Сообщений в теме: 395

[Valerick]

Какая разница, какой косинус? Есть у каждой лыжи опреденный радиус выреза, определяющий радиус поворота и он не зависит от лыжника, только от лыжи. Я же не предлагаю давить с разной силой, только поставить на кант для равного его прижима. Про управление остальными параметрами ни слова не было.

[Гойко Митич]

Какая разница, какой косинус? Есть у каждой лыжи опреденный радиус выреза, определяющий радиус поворота и он не зависит от лыжника, только от лыжи. Я же не предлагаю давить с разной силой, только поставить на кант для равного его прижима. Про управление остальными параметрами ни слова не было.

От лыжника зависит на какой угол закантовать лыжу. А от угла закантовки зависит радиус прогиба канта, и он всегда меньше радиуса выреза лыжи. Неужели непонятно?

[Игорь163]

Какая разница, какой косинус? Есть у каждой лыжи опреденный радиус выреза, определяющий радиус поворота и он не зависит от лыжника, только от лыжи. Я же не предлагаю давить с разной силой, только поставить на кант для равного его прижима. Про управление остальными параметрами ни слова не было.

Как же не зависит? При разных углах закантовки будет разный радиус дуги.
Под термином "свой радиус лыжи" Наверное имеется в виду, что дуга постоянного радиуса, баз возможности уменьшить его апексе. В смысле, лыжник ничего не предпринимает, что бы уменьшить радиус уже имеющейся дуги. Закантовал и едет по дуге.

Сообщение отредактировал Игорь163: 26 March 2023 - 18:13

[starper]

Тогда давайте введем допущения про сферического коня в вакууме при одном и том же радиусе лыж. !!!

 

Видимо, деформация поверхности снега равномерна и не зависит от веса лыжника? От его скорости? От угла? От жесткости лыж вдоль и поперек? От того как конкретный лыжник переносит вес тела или просто его ветром болтает над лыжами (это про умение кататься тема))? От уклона? От температуры и кондиций снега? От микрорельефа? Всё не учитываем? Или весна и надо тупо поспорить?  

[Valerick]

Тогда давайте введем допущения про сферического коня в вакууме при одном и том же радиусе лыж. !!!

Видимо, деформация поверхности снега равномерна и не зависит от веса лыжника? От его скорости? От угла? От жесткости лыж вдоль и поперек? От того как конкретный лыжник переносит вес тела или просто его ветром болтает над лыжами (это про умение кататься тема))? От уклона? От температуры и кондиций снега? От микрорельефа? Всё не учитываем? Или весна и надо тупо поспорить?

про прочие равные слышали же? Вот просто одни и те же условия, только один лыжник дрыщ, другой кабан. Если наклонят одинаковые лыжи на угол минимального полного контакта, то и поедут по одному радиусу. Чего вы все начинаете разные если добавлять? Куда ни загляни, нигде по существу поговорить не получается, каждый раз начинаются разные если.
Просто возьмите лыжу и приложите ее к плоской твердой поверхности всем кантом. Вит это и будет тот радиус, базовый. Я нигде не говорил, что он равен тому, что на лыже написано. Но он заложен в конструкцию лыжи и не зависит от веса, приведенного к лыже. В лед ты кант не вдавишь ни 20-ю килограммами, ни сотней

[starper]

про прочие равные слышали же? Вот просто одни и те же условия, только один лыжник дрыщ, другой кабан. Если наклонят одинаковые лыжи на угол минимального полного контакта, то и поедут по одному радиусу. Чего вы все начинаете разные если добавлять? Куда ни загляни, нигде по существу поговорить не получается, каждый раз начинаются разные если.
Просто возьмите лыжу и приложите ее к плоской твердой поверхности всем кантом. Вит это и будет тот радиус, базовый. Я нигде не говорил, что он равен тому, что на лыже написано. Но он заложен в конструкцию лыжи и не зависит от веса, приведенного к лыже. В лед ты кант не вдавишь ни 20-ю килограммами, ни сотней

Ну так и пиши про условия: жесткий лед! (или вакуум))) Точно дрищ и кабан проедут одинаково по радиусу тому же? Это не про сферического коня? 

[ALEX3M]

про прочие равные слышали же? Вот просто одни и те же условия, только один лыжник дрыщ, другой кабан. Если наклонят одинаковые лыжи на угол минимального полного контакта, то и поедут по одному радиусу. Чего вы все начинаете разные если добавлять? Куда ни загляни, нигде по существу поговорить не получается, каждый раз начинаются разные если.
Просто возьмите лыжу и приложите ее к плоской твердой поверхности всем кантом. Вит это и будет тот радиус, базовый. Я нигде не говорил, что он равен тому, что на лыже написано. Но он заложен в конструкцию лыжи и не зависит от веса, приведенного к лыже. В лед ты кант не вдавишь ни 20-ю килограммами, ни сотней

Вы часто по льду катаетесь?
Я так в основном по снегу.
А на нем радиус поворота зависит от жёсткости и веса довольно прилично, а не только от радиуса бокового выреза.

[Лыжник 1972]

Человек (автор темы) просто спросил чего ему взять для начала после сноуборда,а тут замутилось такое что нужно"много поллитров " что-бы разобраться.Да и то хрен знает. получится или нет.

[Victor Pomortseff]

ФИС-нормы подобраны под средне статистического лыжника.

Думаю, еслиб не было жестких ограничений, Попов взял бы лыжи покороче...

 

Не под среднестатистического лыжника, но под характеристики трассы.

 

И еще раз - объясните мне влияние роста лыжника на поведение лыжи. Хоть на пальцах, хоть с формулами, но чтобы это было достаточно вменяемо.

 

При одинаковом угле закантовки лыжа с одинаковой геометрии при разном росте лыжника поедет по-разному, или нет?

[Гойко Митич]

Просто возьмите лыжу и приложите ее к плоской твердой поверхности всем кантом. Вит это и будет тот радиус, базовый. 

А плоскопоставленная лыжа приложена всем кантом или не всем? Кант ведь касается во всех точках поверхности склона

Лыжник может поставить лыжу под разным углом наклона, кант будет касаться поверхности склона., а лыжа поедет не по радиусу выреза,  Радиус будет зависеть от действий лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 March 2023 - 19:23

[Valerick]

А плоскопоставленная лыжа приложена всем кантом или не всем? Кант ведь касается во всех точках поверхности склона

плоская лыжа не поворачивает, значит не соблюдается изначальное условие обсуждения - поведение лыжи под наездниками разных кондиций

Вы часто по льду катаетесь?
Я так в основном по снегу.
А на нем радиус поворота зависит от жёсткости и веса довольно прилично, а не только от радиуса бокового выреза.

я по всякому катаюсь. Иногда попадаю на вельветобетон и он тоже вполне катальный.
Вообще, основная проблема ьольшинства дискуссий с несколькими участниками в том, что обсуждение возникает между двумя -тремя участниками, а остальные подтягиваются позднее и читают тему с момента своего подключения. Что очевидно, очем спор они не совсем в курсе, но мнение сразу же имеют весьма категоричное.

Вот опять же, учитывая мнения подключившихся, разъясните популярно, зачем человеку ростом 166см и весом этому росту соответчтвующим, лыжи 165, а то и 170см для трссового катания, для освоения и совершенствования?

Сообщение отредактировал Valerick: 26 March 2023 - 19:27

[ALEX3M]

Вот опять же, учитывая мнения подключившихся, разъясните популярно, зачем человеку ростом 166см и весом этому росту соответчтвующим, лыжи 165, а то и 170см для трссового катания, для освоения и совершенствования?

А зачем для девушек делают слаломки, часто выше их роста?
И почему они не жалуются?
И давно вес 76 росту 166 соответствует?
И то, что почти у всех лыж, кроме некоторых спортивных, ростовка и соответственно, жесткость к весу больше привязана, чем к росту, непонятно?
И объяснить, что длина лыжи даёт продольный баланс, надо?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 March 2023 - 19:44

[Valerick]

А зачем для девушек делают слаломки, часто выше их роста?
И почему они не жалуются?
И давно вес 76 росту 166 соответствует?
И то, что почти у всех лыж, кроме некоторых спортивных, ростовка и соответственно, жесткость к весу больше привязана, чем к росту, непонятно?

Очень даже все понятно. Про рост обсуждали ранее и вопрос остался открытым: зачем человеку с низким ростом длинные лыжи, если он не спортсмен и не фрирайдер? То, что у такого человека короче ноги, чем у рослого, ничего не значит? Элементарным коньком на горку подняться для него будет квест еще тот.

Стандарт лыж для девушек обсудили вроде. Так принято. Почему выше роста? Наверное потому, что они сильно накачанные и хорошо тренированные именно для лыж, а еще - у них основной маршрут от стартовой калитки до подиума не подразумевает промежуточного передвижения на лыжах. 

И если вернуться к девушкам, их стандартам и способностям-возможностям. многие из присутствующих готовы напрямую сопоставить свое мастерство в слаломе со спортсменками, пусть даже не с КМ, а просто из нашей, родненькой сборной? Сомневаюсь...

А если припомнить ту же Микаэлу нашу, Шиффрин. то она росточком выше ТС и всего на десяток кг его легче. А широкоизвестная Петра Вълхова так вообще 73 кило боевых мышц при росте 180, как она бедная на коротышках управляется? Есть здесь те, кто помощнее будет и кому реально женские фисовые слаломки будут малы?

[ALEX3M]

Очень даже все понятно. Про рост обсуждали ранее и вопрос остался открытым: зачем человеку с низким ростом длинные лыжи, если он не спортсмен и не фрирайдер? То, что у такого человека короче ноги, чем у рослого, ничего не значит? Элементарным коньком на горку подняться для него будет квест еще тот.
Стандарт лыж для девушек обсудили вроде. Так принято. Почему выше роста? Наверное потому, что они сильно накачанные и хорошо тренированные именно для лыж, а еще - у них основной маршрут от стартовой калитки до подиума не подразумевает промежуточного передвижения на лыжах.
И если вернуться к девушкам, их стандартам и способностям-возможностям. многие из присутствующих готовы напрямую сопоставить свое мастерство в слаломе со спортсменками, пусть даже не с КМ, а просто из нашей, родненькой сборной? Сомневаюсь...
А если припомнить ту же Микаэлу нашу, Шиффрин. то она росточком выше ТС и всего на десяток кг его легче. А широкоизвестная Петра Вълхова так вообще 73 кило боевых мышц при росте 180, как она бедная на коротышках управляется? Есть здесь те, кто помощнее будет и кому реально женские фисовые слаломки будут малы?

Интересно, лыжники бегают коньком на лыжах в рост, тоже не жалуются)
Ещё раз.
Речь про фис сл для тс не шла.
Ему советуют самые короткие и мягкие гражданские лыжи, рассчитанные на вес 50 кг +- и совсем не мастерский уровень владения снарядом.
А у него 76.

Навернется разок -другой через носки, и оценит глубину юмора ваших "советов".

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 March 2023 - 20:15

[Петрович193]

Вот опять же, учитывая мнения подключившихся, разъясните популярно, зачем человеку ростом 166см и весом этому росту соответчтвующим, лыжи 165, а то и 170см для трссового катания, для освоения и совершенствования?

 

У ТС вес под 80 кг, а вы ему настойчиво 150 ростовку впариваете.  Ну вот зачем взрослому сильному мужику с весом под 80 кг и стажем в сноубординге под 15 лет такую хрень советовать ?

[Valerick]

Интересно, лыжники бегают коньком на лыжах в рост, тоже не жалуются)
Ещё раз.
Речь про фис сл для тс не шла.
Ему советуют самые короткие и мягкие гражданские лыжи, рассчитанные на вес 50 кг +- и совсем не мастерский уровень владения снарядом.
А у него 76.

Навернется разок -другой через носки, и оценит глубину юмора ваших "советов".

 

У ТС вес под 80 кг, а вы ему настойчиво 150 ростовку впариваете.  Ну вот зачем взрослому сильному мужику с весом под 80 кг и стажем в сноубординге под 15 лет такую хрень советовать ?

Коллеги, раз уж пошла такая пьянка, то давайте-ка ссылки на те посты, где я советовал ростовку 150  и где советуют самые короткие и мягкие гражданские лыжи. 

В очередной раз призываю всех. кто хочет действительно принести пользу общему делу, а не развезти очередной беспредметный срач, прочитать всю тему с самого начала. И не для того, что бы что-то новое узнать, а для того. чтобы понять, что обсуждается и что стоит советовать. С хрена ли заходить с половины темы и вливать свое, несомненно, авторитетнейшее мнение, если ты даже краем уха не усек, что обсуждают?

[ToDD]

Очень даже все понятно. Про рост обсуждали ранее и вопрос остался открытым: зачем человеку с низким ростом длинные лыжи, если он не спортсмен и не фрирайдер? То, что у такого человека короче ноги, чем у рослого, ничего не значит? Элементарным коньком на горку подняться для него будет квест еще тот.
Стандарт лыж для девушек обсудили вроде. Так принято. Почему выше роста? Наверное потому, что они сильно накачанные и хорошо тренированные именно для лыж, а еще - у них основной маршрут от стартовой калитки до подиума не подразумевает промежуточного передвижения на лыжах.
И если вернуться к девушкам, их стандартам и способностям-возможностям. многие из присутствующих готовы напрямую сопоставить свое мастерство в слаломе со спортсменками, пусть даже не с КМ, а просто из нашей, родненькой сборной? Сомневаюсь...
А если припомнить ту же Микаэлу нашу, Шиффрин. то она росточком выше ТС и всего на десяток кг его легче. А широкоизвестная Петра Вълхова так вообще 73 кило боевых мышц при росте 180, как она бедная на коротышках управляется? Есть здесь те, кто помощнее будет и кому реально женские фисовые слаломки будут малы?

Эти дамы не только на SL но и на GS ездят. А кто-то и супергигант. Почему женский GS никто не советует?

Сообщение отредактировал ToDD: 26 March 2023 - 20:26

[Петрович193]

Коллеги, раз уж пошла такая пьянка, то давайте-ка ссылки на те посты, где я советовал ростовку 150  и где советуют самые короткие и мягкие гражданские лыжи. 

 

Ну хотя бы пост № 43 .

Ну и вообще - зачем вы все время ТС с женщинами то сравниваете , ну вот я не понимаю зачем ?  

[Valerick]

Навернется разок -другой через носки, и оценит глубину юмора ваших "советов".

Капец! А как же выживают те, кто на скибордах катается? А можешь прикинуть такой расклад,  при ктором я после 8 зимних сезонов встал на 93-е сноублейды и ни разу на них не упал за несколько выездов на горки и в горы в течение 3-х сезонов, а потом купил себе 99-е коротышки и тоже ни разу на них не убрался. Что я сделал не так?

 

Эти дамы не только на SL но и на GS ездят. А кто-то и супергигант. Почему женский GS никто не советует?

Женский ГС это уже несколько другой уровень. Они хоть и поскромнее мужского, но весьма специфичные и требуют особого подхода. В общем, не для просто покататься. И уж точно  не для наработки общей практики.

[ALEX3M]

Капец! А как же выживают те, кто на скибордах катается? А можешь прикинуть такой расклад, при ктором я после 8 зимних сезонов встал на 93-е сноублейды и ни разу на них не упал за несколько выездов на горки и в горы в течение 3-х сезонов, а потом купил себе 99-е коротышки и тоже ни разу на них не убрался.

Сами кататься можете хоть на тазике.
А мы можем предостеречь от советов тех, кто считает себя умнее производителя лыж)

А если я научился кататься на одной лыже, то теперь могу всем советовать брать одну пару лыж на двоих?)))

Сообщение отредактировал ALEX3M: 26 March 2023 - 20:52