X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

В первый класс, но второй раз


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1878

#141 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 09 March 2023 - 11:45

В КНУ последней версии сначала отводится и перекантовывается будущая внешняя, а уж потом происходит разгибание именно от этой ноги.

Остальные "косяки" австрийца - см. пост # 74.

КНУ можно немного по-разному делать. Как и плуг.

Смотрел как делают итальянцы, словенцы - все немного по-разному в части нюансов.

При этом суть не меняется.

 

Говорил с лекторами - одновременное отведение будущей внешней и разгибание не является ошибкой.


  • 0

#142 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 12:06

 

Говорил с лекторами - одновременное отведение будущей внешней и разгибание не является ошибкой.

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...


  • 0

#143 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 09 March 2023 - 12:14

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...

Ну хорошо, австрийцу снизят оценку за неразделение движений отвода и разгибания, но "позитив" он всё равно получит. :-)


  • 0

#144 AlexFloyd

AlexFloyd
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1015 сообщений

Отправлено 09 March 2023 - 12:15

.


  • 0

#145 AlexFloyd

AlexFloyd
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1015 сообщений

Отправлено 09 March 2023 - 12:19

Вот за такой Carven Grundstufe (КНУ) сейчас ставят двойку:

Так это же разные упражнения )

 

Когда-то давно у Моисеенко на канале был ролик в котором он рассказывал про это ваш самый КНУ на сухую, в кросовках. Там плоские лыжи )  Жаль он его удалил, по какой-то одному ему известной причине.


  • 0

#146 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 09 March 2023 - 12:21

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...


Так если они даже свои догматы разжевали, что мешает тупо прорепетировать именно требуемые движения? А до сути смысла докапываться нет, самой сути не видно.
  • 0

#147 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 12:29

Ну хорошо, австрийцу снизят оценку за неразделение движений отвода и разгибания, но "позитив" он всё равно получит. icon_smile.gif

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.


  • 0

#148 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 09 March 2023 - 12:51

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.

Из описания КНУ - "Отводим (одновременно перекантовывая) пятку будущей внешней лыжи с разгибанием ног [ и, разгибая ноги ] (в голеностопных и коленных суставах), увеличиваем давление на внешнюю лыжу."

 

Если строго следовать этому описанию, то здесь нет явного требования разделять движения отведения и разгибания, а, наоборот, есть единый процесс - отводим с разгибанием.

Также здесь пишут об увеличении давления на новую внешнюю. Запрета при этом опираться на новую внутреннюю нет.

 

Но, конечно, же стопроцентную трактовку экзаменаторов мы знать не можем.

Но, с моей точки зрения, австриец делает движения по методичке, но немного старомодно.

 

Почему, на мой взгляд сейчас несколько модернизировали КНУ? Если сначала отвести и закантовать новую внешнюю лыжу, а потом разгибать ногу, то лыжа под давление, создаваемым разгибанием быстрее начнёт новый поворот. И это больше похоже на карвинг хоть и начального уровня.


  • 0

#149 Valentinus_

Valentinus_
    • 3
    • 3
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1630 сообщений
  • Город:Пенза

Отправлено 09 March 2023 - 13:47

зачем нужен единый стандарт? ну например новичок берет на пару часов инструктора, что-то учит.  на другой день или год попадает к другому инструктору. и вот что бы не было "что за идиот вас так учил кататься", чтобы все инструктора двигали учащегося по одному пути, как раз и служет единый стандарт


Сообщение отредактировал Valentinus_: 09 March 2023 - 14:11

  • 1

#150 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 March 2023 - 13:56

За 2 часа с полного нуля.   Еще 2 часа нужно чтобы убрать зажатость и поставить работу рук.

Все,  больше учить нечему,  дальше просто накат

 


  • 0

#151 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 09 March 2023 - 13:59

Да, только мне лично, за это несколько раз двойки ставили...

 

Один из лекторов даже в шутливой форме объяснял. В КНУ 6 движений: отвод, перекантовка, разгибание, сгибание, подвод, перекантовка. За видимую разницу между ними оценка 5. Если же движений всего два: отвод с разгибанием и подвод со сгибанием, то оценка 2.

 

Еще раз повторю, что являюсь ветераном пересдач техники С НЛИ, плюс имею профессиональную деформацию: анализирую всю входящую информацию с целью докопаться до сути...

Пластика немного улучшилась. Как инструктор едешь на троечку, но как студент вполне и полу-буратиной.

Если КНУ это Кантование Начального Уровня, то понятно. Но никакого карвинга (в полном понимании) там нет и в помине.

 

Про отвод отдельный разговор. Зачем он нужен? Для перехода в плуг перед поворотом - при неуверенном движении, на малой скорости или крутом склоне. На первом видео плуг, все медленно, отвод нужен. На втором видео ты едешь уверенно, скорость и момент поворота достаточны, и склон не крутой - плуг и отвод вообще не нужен, забудь про него. Нахрена раздвигать лыжи широко если вполне можешь сделать поворот соскальзыванием на паралельных (это не карвинг) - кантируешь/загружаешь нижнюю, небольшой укол, распрямление коленей и скручиваешь в поворот обоими ногами на ширине плеч, загружаешь кант новой внешней, конторолирушь коленями. Не надо раздвигать ноги поперечно отводом пятки старой внутренней ноги (скорости и момента должно быть достаточно чтобы не упасть внутрь поворота). Это типичная проблема когда студент уже уверенно ездит на паралельных и кантом, но продолжает раздвигать ноги в плуг перед каждым поворотом.

Можешь конечно игнорировать и ездить по методичке НЛИ :) как инструктор начального уровня на местных пупырях смогешь работать, если это и есть цель то все нормально. Удачи получить вожделенную корочку:)


  • 0

#152 MishaGastein

MishaGastein
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 972 сообщений
  • Город:Gastein Asia

Отправлено 09 March 2023 - 14:23

Разгибаясь, он опирался на действующую внешнюю - будущую внутреннюю. Грубая ошибка. Оценка 2.

Бред. Преждевременный перевод веса на внутреннюю лыжу (новичком, мы не говорим о спорте) - это оценка кол.
Разгибание нужно для чего? как вспомогательное движение облегчающее перевод веса на другую лыжу. В начале разгибания вес на внешней ноге, в процессе разгибания вес еще на внешней ноге тоже (и за это НЛИ ставит двойку?), и это последний момент загрузки внешней лыжи. В конце разгибания колени почти полностью выпрямлены, голеностопом толчок, и вес переходит на новую внешнюю лыжу и начало поворота.
Австриец все делает правильно, по классике.


  • 0

#153 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 14:38

Так если они даже свои догматы разжевали, что мешает тупо прорепетировать именно требуемые движения? А до сути смысла докапываться нет, самой сути не видно.

Я стараюсь. Цель моей статьи не вызвать сочувствие к тяжелой судьбе горе-курсанта, а "наше светлое будущее": хочется, чтобы будущие/потенциальные курсанты НЛИ имели меньше геморроя...


  • 0

#154 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 14:51

Из описания КНУ - "Отводим (одновременно перекантовывая) пятку будущей внешней лыжи с разгибанием ног [ и, разгибая ноги ] (в голеностопных и коленных суставах), увеличиваем давление на внешнюю лыжу."

 

Если строго следовать этому описанию, то здесь нет явного требования разделять движения отведения и разгибания, а, наоборот, есть единый процесс - отводим с разгибанием.

Также здесь пишут об увеличении давления на новую внешнюю. Запрета при этом опираться на новую внутреннюю нет.

 

Но, конечно, же стопроцентную трактовку экзаменаторов мы знать не можем.

Но, с моей точки зрения, австриец делает движения по методичке, но немного старомодно.

 

Почему, на мой взгляд сейчас несколько модернизировали КНУ? Если сначала отвести и закантовать новую внешнюю лыжу, а потом разгибать ногу, то лыжа под давление, создаваемым разгибанием быстрее начнёт новый поворот. И это больше похоже на карвинг хоть и начального уровня.

То есть, на слово мне верить нельзя ?

  1. КНУ — оценка 2.

Разгибание  идет с той ноги на которой закончен поворот с вращением пятки верхней лыжи, в результате лыжи скользят к линии ската за счет вращения и ротации, а не за счет увеличения давления на будущую внешнюю лыжу, на линии ската сначала идет подведение с  сгибанием. Очень много движений в поясничном отделе движение не соответствует описание движения.


  • 0

#155 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 14:56

Пластика немного улучшилась. Как инструктор едешь на троечку, но как студент вполне и полу-буратиной.

Если КНУ это Кантование Начального Уровня, то понятно. Но никакого карвинга (в полном понимании) там нет и в помине.

 

Про отвод отдельный разговор. Зачем он нужен? Для перехода в плуг перед поворотом - при неуверенном движении, на малой скорости или крутом склоне. На первом видео плуг, все медленно, отвод нужен. На втором видео ты едешь уверенно, скорость и момент поворота достаточны, и склон не крутой - плуг и отвод вообще не нужен, забудь про него. Нахрена раздвигать лыжи широко если вполне можешь сделать поворот соскальзыванием на паралельных (это не карвинг) - кантируешь/загружаешь нижнюю, небольшой укол, распрямление коленей и скручиваешь в поворот обоими ногами на ширине плеч, загружаешь кант новой внешней, конторолирушь коленями. Не надо раздвигать ноги поперечно отводом пятки старой внутренней ноги (скорости и момента должно быть достаточно чтобы не упасть внутрь поворота). Это типичная проблема когда студент уже уверенно ездит на паралельных и кантом, но продолжает раздвигать ноги в плуг перед каждым поворотом.

Можешь конечно игнорировать и ездить по методичке НЛИ icon_smile.gif как инструктор начального уровня на местных пупырях смогешь работать, если это и есть цель то все нормально. Удачи получить вожделенную корочкуicon_smile.gif

К посту #132 приложены файлы с поворотами по методичке.

Когда надоедает, нахожу способ развлечься:

https://youtube.com/...0?feature=share


  • 0

#156 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 15:03

Бред. Преждевременный перевод веса на внутреннюю лыжу (новичком, мы не говорим о спорте) - это оценка кол.
Разгибание нужно для чего? как вспомогательное движение облегчающее перевод веса на другую лыжу. В начале разгибания вес на внешней ноге, в процессе разгибания вес еще на внешней ноге тоже (и за это НЛИ ставит двойку?), и это последний момент загрузки внешней лыжи. В конце разгибания колени почти полностью выпрямлены, голеностопом толчок, и вес переходит на новую внешнюю лыжу и начало поворота.
Австриец все делает правильно, по классике.

Если правильно помню, они этот "бред" объясняют заботой о том, чтобы будущие лыжники не привыкали ездить в заклоне на внутренней...

 

В методичках этого нет, но я ученикам говорю, что разгибание приводит к ускорению лыж, а сгибание к замедлению...


  • 0

#157 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 2505 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 09 March 2023 - 15:10

То есть, на слово мне верить нельзя ?

  1. КНУ — оценка 2.

Разгибание  идет с той ноги на которой закончен поворот с вращением пятки верхней лыжи, в результате лыжи скользят к линии ската за счет вращения и ротации, а не за счет увеличения давления на будущую внешнюю лыжу, на линии ската сначала идет подведение с  сгибанием. Очень много движений в поясничном отделе движение не соответствует описание движения.

Ну здесь же не указана ошибка - неразделение движений отведения и разгибания.

Посмотрел внимательно видео КНУ баттл. Вот мне кажется, что и у вас, и у лектора отведение и разгибание примерно одинаково синхронно делается, но только по-разному.

Лектор делает разгибание с верхней ноги и лыжи скользят к линии ската за счёт давления.

А вы разгибаете с нижней ноги, на верхнюю давление не достаточно и приходится направлять лыжи у линии ската за счёт дополнительного вращения верхней (новой внешней) лыжи.

Думаю, эту ошибку вам будет легко исправить.


  • 0

#158 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 15:16

Все,  больше учить нечему,  дальше просто накат

 

 

Да ладно: тупо сидит на внутренней, о закантовке представления минимальные.

Полагаю, на подмороженном вельвете начнется паника...


  • 0

#159 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 March 2023 - 15:21

Да ладно: тупо сидит на внутренней, о закантовке представления минимальные.

Полагаю, на подмороженном вельвете начнется паника...

Так это два часа на лыжах.

 

ГЫ


  • 0

#160 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 March 2023 - 15:30

Ну здесь же не указана ошибка - неразделение движений отведения и разгибания.

Посмотрел внимательно видео КНУ баттл. Вот мне кажется, что и у вас, и у лектора отведение и разгибание примерно одинаково синхронно делается, но только по-разному.

Лектор делает разгибание с верхней ноги и лыжи скользят к линии ската за счёт давления.

А вы разгибаете с нижней ноги, на верхнюю давление не достаточно и приходится направлять лыжи у линии ската за счёт дополнительного вращения верхней (новой внешней) лыжи.

Думаю, эту ошибку вам будет легко исправить.

 

Батл с лектором это прошлый сезон.

Вышеприведенные замечания к прилагаемому здесь файлу (январь 2023-го).

Прикрепленные файлы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных