Сообщений в теме: 560

[Stargazer]

.... Но где же та грань, отделяющая авальман от короткого?

 

Если колени к груди пошли, значит авальман.

Кстати, тоже вполне себе грань.

Сообщение отредактировал Stargazer: 28 February 2023 - 00:08

[~MAK]

Я стою прямо. Затем присел так, что голова опустилась на 10 см. Колени к груди пошли?

Разгрузка вниз = авальман?

[Stargazer]

Я стою прямо. Затем присел так, что голова опустилась на 10 см. Колени к груди пошли?

Нет. Из положения стоя не получится. Это не то движение. Нужно смоделировать по другому. Сесть на стул и из положения сидя, как бы из низкой стойки, резко подтянуть ноги.

 

Разгрузка вниз = авальман?

 

Если подходить упрощенно, то практически да.
 

Сообщение отредактировал Stargazer: 28 February 2023 - 00:21

[rzuev]

…

Сообщение отредактировал rzuev: 28 February 2023 - 06:58

[Alex62]

Авальман это не вынужденное, а упреждающее подтягивание и вынос перед собой ног. Например, при проезде бугра.

[~MAK]

Сесть на стул и из положения сидя, как бы из низкой стойки, резко подтянуть ноги.

Годно. Авальман - крайняя форма разгрузки вниз из уже достаточно низкой стойки с резким выносом ног и ведением дуги в сильно задней стойке(как на вашем видео). Получается очень энергозатратное катание.
Я бы сказал что этот элемент техники может применятся скорей вынужденно, что бы например резко повернуть или исправить ошибку или что бы проскочить неожиданное препятствие(бугор, камни, ветку).

Но это определение так же подходит и к могулу. Низкая стойка, прямолинейная траектория ЦМ(плюс-минус), вынос ног, очень короткие повороты. Отсутствует только задняя стойка в фазе ведения дуги. Это то что авальман отличает от могула?

[~MAK]

Авальман это не вынужденное, а упреждающее подтягивание и вынос перед собой ног. Например, при проезде бугра.

Это могул.

[Stargazer]

Авальман - крайняя форма разгрузки вниз из уже достаточно низкой стойки с резким выносом ног и ведением дуги в сильно задней стойке(как на вашем видео). Получается очень энергозатратное катание.
 

 Да ни каких крайних форм, почти та же разгрузка вниз. Да нет там никакой задней стойки и в помине, как нет и никакой особой энергозатратности тоже. Ибо, повторюсь, если все сделать правильно, то все движение делают за вас ваши лыжи. Вам нужно им только не мешать. Вообще во фрирайде напрягаться нет особой надобности, если конечно на лыжах кататься, а не их катать. Энергозатратности  как таковой не должно возникать, а авальман еще более экономная техника. Пусть лыжи за вас работают.

А пример со стулом это просто способ прочувствовать движение.

 

... что этот элемент техники может применятся скорей вынужденно, что бы например резко повернуть или исправить ошибку или что бы проскочить неожиданное препятствие(бугор, камни, ветку).
 

Это ключевой элемент современной техники. Основной элемент. Быстрый,  универсальный и максимально эффективный.

[Папалыжник]

 Да ни каких крайних форм, почти та же разгрузка вниз. Да нет там никакой задней стойки и в помине, как нет и никакой особой энергозатратности тоже. Ибо, повторюсь, если все сделать правильно, то все движение делают за вас ваши лыжи. Вам нужно им только не мешать. Вообще во фрирайде напрягаться нет особой надобности, если конечно на лыжах кататься, а не их катать. Энергозатратности  как таковой не должно возникать, а авальман еще более экономная техника. Пусть лыжи за вас работают.

А пример со стулом это просто способ прочувствовать движение.

 

Это ключевой элемент современной техники. Основной элемент. Быстрый,  универсальный и максимально эффективный.

+++ Применимый везде.

[~MAK]

Ну если вот это не задняя стойка, то я наверно умываю руки. Здесь опа практически находится за лыжами все время ведения дуги. И только в транзите вы подобрав ноги намного выправляете стойку вперед(вторая картинка). Это как раз тот случай о котором Кирилл в фильме говорит на 21ой минуте: новичков отсаживает назад и там же последствия: разбалансировка корпуса и потеря контроля.

 

 

[~MAK]

+++ Применимый везде.

 

Так и запишем: авальман - ключевой элемент современной технике применимый везде. Только почему-то  показать этот элемент вы можете только на 6ти секундном замедленном видео Stragazer'a 

[Папалыжник]

Так и запишем: авальман - ключевой элемент современной технике применимый везде. Только почему-то  показать этот элемент вы можете только на 6ти секундном замедленном видео Stragazer'a 

Скажите где Вы проживаете? Если недалеко от подмосковных  пупырей - могли бы в живую посмотреть, если сами не можете найти ничего в интернете.

[~MAK]

К сожалению далеко от подмосковных пупырей.

[Stargazer]

Ну если вот это не задняя стойка, то я наверно умываю руки. Здесь опа практически находится за лыжами все время ведения дуги. И только в транзите вы подобрав ноги намного выправляете стойку вперед(вторая картинка). Это как раз тот случай о котором Кирилл в фильме говорит на 21ой минуте: новичков отсаживает назад и там же последствия: разбалансировка корпуса и потеря контроля.

 

 

Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (Козьма Прутков)

 

Это как раз тот случай. Здесь нет никакой задней стойки. Тут надо просто постараться мыслить совсем другими категориями. Своего рода лыжная теория относительности. Поясню.

 

Что мы имеем- равномерно двигающегося райдера, вращающего под собой лыжи, в режиме  близком к автоколебаниям, т.е. когда лыжи совершают движения самостоятельно по циклической траектории близкой  к восьмерке если смотреть сверху. Райдер едет верхней частью тела, она сбалансирована и двигается равномерно поступательно. В этой ситуации она не может быть ни передней,  ни задней  и т.д.. Она просто сбалансирована. Все!  Лыжи совершают свою работу независимо от положения тела. Ноги максимально расслаблены и просто следуют за лыжами. Т.е. мышление должно происходить от того факта, что двигается твое тело, а о ногах в данной ситуации думать не нужно, они просто обслуживают движение тела. И все. Остальное не играет роли. Это как на велосипеде, ты едешь верхом, своим телом, а о ногах крутящих педали не думаешь. И вне зависимости от положения в этот момент педалей байка  твоя стойка не меняется.

 

Так это работает. А ты пытаешься в данном случае мыслить от движения ног, поэтому  и приходишь к выводу что есть задняя стойка.

[Mr.XX]

Разгрузка вниз = авальман?

 

 

Если подходить упрощенно, то практически да.
 

Тоесть разницы нет?

[Stargazer]

Так и запишем: авальман - ключевой элемент современной технике применимый везде. Только почему-то  показать этот элемент вы можете только на 6ти секундном замедленном видео Stragazer'a 

Ну почему же?  Можем и показать.  Вот реально снятое видео, смотрите. Так это выглядит как бы от первого лица.

 

Снято все практически в один день, кроме одного спуска.

Камера у меня на шлеме. По положению камеры хорошо видно, что вертикальные движения  корпуса практически отсутствуют, либо минимальны. Практически все построено на разгрузке вниз или авальмане, как кому удобнее.

[Stargazer]

Тоесть разницы нет?

Разница конечно есть, но это зависит от точки зрения на эту разницу: если  это касается лыж с современной геометрией, то она при упрощении минимальна.

А если рассматривать разгрузку вниз и олдскульный авальман, в определении Жубера, так там по ходу все по другому, и отличия уверен будут большие. 

[~MAK]

Ну почему же? Можем и показать. Вот реально снятое видео, смотрите. Так это выглядит как бы от первого лица.

Снег кайфовый. Завидую. Это все что можно увидеть на видео от первого лица

[Stargazer]

Снег кайфовый. ....

Ну снег там достаточно разный был, но вполне обычный, не суть.

 

....Это все что можно увидеть на видео от первого лица

А вот тут  вы ошибаетесь, если быть внимательным и немного изменить привычный взгляд, то как раз  будут хорошо видны технические элементы во всех деталях. Видно как движется  корпус, как работают ноги, как движутся лыжи. Тень видна. Просто попробуйте представить себя как будто это вы едете, и какие движения в этот момент делаете. Это ж практически учебное видео

[~MAK]

Если начать представлять как оно там движется, то ещё больше запутаешься. Я например когда еду, представляю себя очень круто катающимся, а видео со стороны посмотришь и плакать хочется