Сообщений в теме: 311

[rarebird]

До 75% цикла , когда все процесс загрузки прошли,  и активно  идет процесс разгрузки коленная ангуляция не меняется

Надо смотреть не графики, а аналитические значения. На графиках все выровнено. Коленная ангуляция с флага начинает уменьшаться, а бедренная ангуляция продолжает расти.  Максимальное давление на склон на флаге. 

[Alex_63]

Надо смотреть не графики, а аналитические значения. На графиках все выровнено. Коленная ангуляция с флага начинает уменьшаться, а бедренная ангуляция продолжает расти.  Максимальное давление на склон на флаге. 

Может наоборот, про коленную бедренную, после флага  старая внешняя сгибается, какая там нафиг бедренная может быть в принципе, если конечно под бедренной понимать отведение бедра ( а после флага это скорей уже приведение потому что таз разворачивается наружу в новый поворот ) а под коленной вращение при согнутой ноге. Максимальная ангуляция на выходе это как раз и есть гипер коленная ангуляция когда нога согнута под 90 гр  таз повернут в новый поворот наружу и сложился уже весь в тбс.

[rarebird]

Может наоборот, про коленную бедренную, после флага  старая внешняя сгибается, какая там нафиг бедренная может быть в принципе, если конечно под бедренной понимать отведение бедра ( а после флага это скорей уже приведение потому что таз разворачивается наружу в новый поворот ) а под коленной вращение при согнутой ноге. Максимальная ангуляция на выходе это как раз и есть гипер коленная ангуляция когда нога согнута под 90 гр  таз повернут в новый поворот наружу и сложился уже весь в тбс.

Есть очень интересный труд некоего Рейда, а на самом деле группы исследователей, которые с помощью систем датчиков и группы спортсменов высокого уровня получили очень много полезной информации, на которую так же пытается ссылаться Степаныч, но приводит к сожалению только графики. Работа так примерно страниц на 300. И есть еще приложение к работе. Так вот я в своем посте опирался на аналитику Рейда. 

[max834]

Есть очень интересный труд некоего Рейда, а на самом деле группы исследователей, которые с помощью систем датчиков и группы спортсменов высокого уровня получили очень много полезной информации, на которую так же пытается ссылаться Степаныч, но приводит к сожалению только графики. Работа так примерно страниц на 300. И есть еще приложение к работе. Так вот я в своем посте опирался на аналитику Рейда.

Степаныч бы одобрил только в том случае, если бы ссылался на его аналитику. Хотя нет у него никакой аналитики. Куча несвязанных фрагментов в башке. А угадать, что он там в следующий раз булет нести не суждено даже ему самому.

[Гойко Митич]

Степаныч бы одобрил только в том случае, если бы ссылался на его аналитику. Хотя нет у него никакой аналитики. Куча несвязанных фрагментов в башке. А угадать, что он там в следующий раз булет нести не суждено даже ему самому.

Какой-то нетипично грубый пользователь сайта. ски.ру.

Если  кому-то не дано понять связи  между фрагментами, то это не значит,  что этих связей нет

[max834]

Какой-то нетипично грубый пользователь сайта. ски.ру.
Если кому-то не дано понять связи между фрагментами, то это не значит, что этих связей нет

Запости статью. Со своей системой. Которая помогла выполнить первый разряд. А связать 100500 постов во что-то связное вообще нереально. Надо гением быть по памяти. Тем более человек разместил статью о скользящем повороте, а ты только про резаный. И постишь чужие картинка, где про спортсменов. Они скользящим поворотом ездят? Не?

[Alex_63]

Есть очень интересный труд некоего Рейда, а на самом деле группы исследователей, которые с помощью систем датчиков и группы спортсменов высокого уровня получили очень много полезной информации, на которую так же пытается ссылаться Степаныч, но приводит к сожалению только графики. Работа так примерно страниц на 300. И есть еще приложение к работе. Так вот я в своем посте опирался на аналитику Рейда. 

а зачем вообще делить коленная бедреная это бред полный с точки зрения физики мататна ангуляция это расположение цм относительно скользящей поверхности загруженой внешней  угол острый есть прямой тупой нет ну и по величине. как она получена пофиг так вот для стабильного корпуса нужно отвязать таз от бедра вот и все дальше получается некая комбинация отведение приведение вращения в бтс это у спортсменов у туристов возможны различные скрутки гнутки в пояснице шее  добавление развесовки руками и тд. Как ее эту ангуляцию вычисляют непонятно где грань коленная бедреная зачем это разделение нужно в принципе таз двигающийся правильно (стабильно) сам развернется относительно загруженных бедер как надо.

Сообщение отредактировал Alex_63: 19 November 2022 - 21:58

[Veler]

Какой-то нетипично грубый пользователь сайта. ски.ру.

Если  кому-то не дано понять связи  между фрагментами, то это не значит,  что этих связей нет

Ты  очень усложняешь,  все для обычных обывателей

[rarebird]

а зачем вообще делить коленная бедреная это бред полный с точки зрения физики мататна ангуляция это расположение цм относительно скользящей поверхности загруженой внешней  угол острый есть прямой тупой нет ну и по величине. как она получена пофиг так вот для стабильного корпуса нужно отвязать таз от бедра вот и все дальше получается некая комбинация отведение приведение вращения в бтс это у спортсменов у туристов возможны различные скрутки гнутки в пояснице шее  добавление развесовки руками и тд. Как ее эту ангуляцию вычисляют непонятно где грань коленная бедреная зачем это разделение нужно в принципе таз двигающийся правильно (стабильно) сам развернется относительно загруженных бедер как надо.

Не совсем так. Например, от изменения соотношения коленная/бедренная зависит давление на склон. Следовательно меняются все параметры поворота и траектория.   

[Alex_63]

Не совсем так. Например, от изменения соотношения коленная/бедренная зависит давление на склон. Следовательно меняются все параметры поворота и траектория.   

не понял прошу объяснить чем коленная отличается от бедреной.

[rzuev]

не понял прошу объяснить чем коленная отличается от бедреной.

бедренная - это наклон голени за счёт отведение бедра, коленная - это наклон голени ротацией бедра, который так же может сопровождаться выведением колена внутрь из плоскости стопа-тбс

Сообщение отредактировал rzuev: 20 November 2022 - 18:03

[Alex_63]

бедренная - это наклон голени за счёт отведение бедра, коленная - это наклон голени ротацией бедра, который так же может сопровождаться выведением колена внутрь из плоскости стопа-тбс

Как это работает и так понятно (важно понимать что все работает за счет тбс) значит и называться должно бедренная, коленная это придумали созерцатели не поимая  того что голень отклоняется вместе с коленом вращением бедра, зачем делать эти разделения непонятно тем более что все присутствует постоянно в разных пропорциях и меняется постоянно. Мне не понятен прикладной смысл деления ангуляций на коленную и бедренную. Понятно что поясница шея руки это другое.

[rzuev]

Разделение может понадобиться при каком-нибудь объяснении кому-нибудь чего-нибудь. Например.

[Андрей Ста]

не понял прошу объяснить чем коленная отличается от бедреной.

Вопрос не в отличие бедреной  от коленной, а в том, что добавляя одно к другому (в разных сочетаниях) можешь изменять угол закантовки, со всеми соответствующими изменениями в повороте. 

[rarebird]

не понял прошу объяснить чем коленная отличается от бедреной.

В зависимости от сочетания ангуляций изменяется ускорение ЦМ  относительно опоры даже возможно как отрицательное ускорение, так и положительное.

[Misha_Glazov]

а разве если не по теме, это не нарушение правил № ХЗ? 

 

Интересный (как упражнение) поворот с проскальзыванием описан М. Здарским в 1897

[Alex_63]

Вопрос не в отличие бедреной  от коленной, а в том, что добавляя одно к другому (в разных сочетаниях) можешь изменять угол закантовки, со всеми соответствующими изменениями в повороте. 

Правильно это не надо рассматривать как отдельные части и тем более высчитывать чего сколько и в реальности думаю посчитать очень сложно скорей невозможно там будет каждое мгновение разное.

[Alex_63]

В зависимости от сочетания ангуляций изменяется ускорение ЦМ  относительно опоры даже возможно как отрицательное ускорение, так и положительное.

Поясните, если Вы про степень сгиба внешней то это понятно так и надо разогнул ускорился к центру поворота согнул замедлился понятно что сгибание разгибание при стабильном тазе как раз и будет менять соотношение вращения в тбс и отведение приведение бедра. Первично то это стабильность таза, опора и нужный угол закантовки а что между это просто игра мышц и ангуляций. Поэтому если есть что то еше то хотелось бы услышать.

Сообщение отредактировал Alex_63: 21 November 2022 - 13:45

[rarebird]

Поясните, если Вы про степень сгиба внешней то это понятно так и надо разогнул ускорился к центру поворота согнул замедлился понятно что сгибание разгибание при стабильном тазе как раз и будет менять соотношение вращения в тбс и отведение приведение бедра. Первично то это стабильность таза, опора и нужный угол закантовки а что между это просто игра мышц и ангуляций. Поэтому если есть что то еше то хотелось бы услышать.

В этой теме обсуждался вопрос, связанный с давлением на лыжу и прямой зависимости от ангуляции БЕДРЕННОЙ. Вопрос, во-первых, не однозначный, во-вторых, в зависимости от динамики ангуляции и от сочетания ангуляций, возможно разное ускорение ЦМ в направлении опоры. Например, как вариант: выполнение коленной ангуляции и выход из бедренной не увеличит давление на склон. По крайней мере, если и будет увеличивать, то не прямая зависимость, так как аналитика в данном случае зависит от функций управления лыжником, или от конкретных ситуации (прохождение фигур), или от техники спортсмена. Вопрос очень сложный. Тем более, учитывая, что спортсмен имеет в зависимости от ситуаций разную степень вертикальной работы и поэтому разное расстояние ЦМ от точки опоры. А это существенно исказит давление на склон при выполнении ангуляции.

[Antry]

Не совсем так. Например, от изменения соотношения коленная/бедренная зависит давление на склон. Следовательно меняются все параметры поворота и траектория.   

По-моему это предложение лучше написать задом наперёд, а именно, что давление на склон определяется траекторией цм и параметрами поворота (радиусом, скоростью (в квадрате) и торможением лыжи в дуге).

Дополнительно давление на склон увеличивается от "вертикальной работы", т.е. вертикального перемещения цм в апексе в стороне от лыж  вниз с замедлением и вверх с ускорением. Чем резче "вертикальная работа", тем больше давление лыжи. Время в формуле стоит в квадрате, амплитуда влияет линейно, гораздо меньше чем время (резкость). Резкие опускание и подъём цм в стороне от лыж увеличивает давление лыж на склон, причём в правильном вертикальном направлении, врезающем лыжи, а не сдвигающих их вдоль поверхности в повороте. Вертикальная работа важна на жёстком склоне в крутых поворотах, чтобы избежать проскальзывания.

Давление на склон определяется траекторией цм, величиной скорости цм по траектории и силой трения, направленной всегда против скорости (по траектории в противоположную движению сторону). Силу трения мы создаём в повороте в десятки кгс, без неё никуда.

Сами по себе ни коленная, ни бедренная ангуляции не увеличивают давления на склон. Это необходимые (но понятно что не достаточные) технические элементы катания для выполнения вертикальной работы и закантовки, чтобы получился крутой поворот по возможности без проскальзывания (с контролируемым проскальзыванием).

 

Чем мне в принципе нравятся статьи Леготина с соавторами (первую я почти всю понял, но вот эта вторая очень сложная), так это тем, что они придерживаются классической механики и инерциальной (относительно склона) системы отсчёта. Это правильный подход к описанию движения лыжника. Нетрадиционные рассказы и "научные статьи" с силами инерции (центробежными силами) - я бы не забивал себе этим голову, здесь всё очень неоднозначно и к пониманию движения по сложной траектории эта примитивная статическая схема с силами инерции  не приведёт. Эти статические схемы иногда правильно используется для расчётов усилий, деформаций и напряжений, нас (движущихся) они не касаются.Лучше всего вообще не употреблять словосочетания "центробежная сила" в нашем случае. 

Сообщение отредактировал Antry: 23 November 2022 - 20:29