Сообщений в теме: 467

[Misha_Glazov]

Ещё раз повторю вводные: я ехал вне трассы и медленнее этого парня, изначально он был выше и параллельно стал меня обгонять. Тогда я его и увидел. Он упал совершенно неожиданно для меня и абсолютно по своей вине. Я ехал прямо, опасный маневр был с его стороны. О чем мы ещё говорим?

выход есть, выпускать на горку по одному или  с интервалом в десяток минут Но и тогда, если кто убётся сам, владельцы склона должны ответить за оказание услуг, не обеспечивших безопасность. Ну и правила БК надо соблюдать везде/тррасса это где?

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 27 March 2022 - 08:41

[ASDr]

Ещё раз повторю вводные: я ехал вне трассы и медленнее этого парня, изначально он был выше и параллельно стал меня обгонять. Тогда я его и увидел. Он упал совершенно неожиданно для меня и абсолютно по своей вине. Я ехал прямо, опасный маневр был с его стороны. О чем мы ещё говорим?

Надо как то определиться.

Либо ты ехал медленно и сзади под тебя вылетел сноубордист, который был выше и начал обгонять, и ты не мог его видеть. Тогда все однозначно.

Либо вот это "Немного ниже меня по склону, в пределах разметки трассы в том же направлении на прямых ходах летел сноубордист."

Описания не сходятся. Приложите схему дтп )))

Сообщение отредактировал ASDr: 27 March 2022 - 09:43

[Jove.Loony]

Если столкновение произошло "вне трассы" то и судить "по правилам" нелепо. Выходя за пределы трассы (или вылетая за них вперёд спиной) вы выходите за пределы правил.
В общем случае, виноват тот, кто выше и мог контролировать ситуацию (обязан).

[_Skier]

Просто надо всегда помнить, что Бордер непредсказуем, даже для себя самого

 

самокритично 

[mountainrider]

Я его увидел когда он был чуть ниже меня и сбоку. Жена ехала сзади и постфактум сказала, что он спускался выше по склону и потом дал прямого. Вылетел вперёд и упал мне под лыжи.  Говорю же, ситуация была очень и очень неоднозначная. Тупо уложить её в рамки "виноват верхний" сложно. Я лишь об этом. 

[_Skier]

Ещё раз повторю вводные: я ехал вне трассы и медленнее этого парня, изначально он был выше и параллельно стал меня обгонять. Тогда я его и увидел. Он упал совершенно неожиданно для меня и абсолютно по своей вине. Я спускался по прямой короткими поворотами, опасный маневр был с его стороны. О чем мы ещё говорим?

 

Из своего личного опыта: в 95% случаев столкновений виноват верхний.

Но правил нет без исключений, в данном случае, имхо, Вы не виноваты. 

Сообщение отредактировал _Skier: 27 March 2022 - 10:31

[_Skier]

Если столкновение произошло "вне трассы" то и судить "по правилам" нелепо. Выходя за пределы трассы (или вылетая за них вперёд спиной) вы выходите за пределы правил.
В общем случае, виноват тот, кто выше и мог контролировать ситуацию (обязан).

 

 

Если уж проводить аналагии с дорожным движением, то есть такая народная мудрость: 2 плохих водителя могут долго ездить, пока не встретятся.

Аналогично в случае ТС - очевидно, что все, кто находятся ниже по склону, могут упасть и могут поехать траверсом. Очевидно, что ТС видел бордера, который был ниже по склону, соответственно вся информация для принятия решения у него есть. Очевидно, что ТС не молод, и с весом 110 кг имеет все шансы при столкновении лишится 1-2х коленочек, которые в общем то нужны для катания. И вряд ли ему в таком варианте развития событий будет греть душу то, что второй участник столкновения пострадал сильнее. Также очевидно, что мудаков разных много и их всех не переделаешь, не говоря уже о том, что даже опытные лыжники/сноубордисты могут упасть, могут упасть за перегибом и т.д. Поэтому логичнее начать с себя и думать о себе. А ТС избрал сомнительный с моей точки зрения "путь самурая" с позицией "мы неправы оба, радуйся что я тебе шею не перерезал, мудак" и "берегитесь другие мудаки, а также случайно упавшие и прочие новички и дети, во мне 110 кг". Очевидно, что последнее обращение по большому счету в пустоту.

 

 катание вне трасс имеет свои правила, и проводить аналогии с правилами трассового катания и, тем более, с ПДД, мягко выражаясь, глупо

Сообщение отредактировал _Skier: 27 March 2022 - 10:31

[mountainrider]

Jove Loony  весьма верное замечание. Я сразу делал на этом акцент.

[_42]

А в конце треда договоримся, что если ты не член федерации лыж, то и пофиг на правила.
Вообще-то в правилах ФИС не оговариивается место их применения трасса/внетрасса.
Это просто правила поведения лыжников/сноубордистов, типа этикета, и даже близко ничего общего с ПДД не имеют.

Сообщение отредактировал _42: 27 March 2022 - 11:01

[Misha_Glazov]

А в конце треда договоримся, что если ты не член федерации лыж, то и пофиг на правила.
Вообще-то в правилаах ФИС не оговариивается место их применения трасса/внетрасса.
Это правила поведения лыжников/сноубордистов, типа этикета и даже близко ничего общего с ПДД не имеют.

Лихо убиться на лыжах\борде легко... простота обманчива....БК нужен Всем и везде не для того, что бы определить виновного, а что бы уйти с горы невредимым...

[Igorello]

Если столкновение произошло "вне трассы" то и судить "по правилам" нелепо. Выходя за пределы трассы (или вылетая за них вперёд спиной) вы выходите за пределы правил.
В общем случае, виноват тот, кто выше и мог контролировать ситуацию (обязан).

т е, вне трассы кто сильнее, тот и прав? аднаако 

а не пофиг ли, вне или на трассе? 

вот потому и есть правило, что верхний виноват. как бы разные 110 килограмовые хлопцы не пытались переложить ответственность на других. кстати, катаюсь со 130-килограммовым другом, сам под сотню, в большинстве вне трасс. вместе мы сила! 

Сообщение отредактировал Igorello: 27 March 2022 - 11:55

[da_vova]

вместе мы сила! 

f=ma?

2 закон вроде

Сообщение отредактировал da_vova: 27 March 2022 - 11:34

[serpo]

 кстати, катаюсь со 130-килограммовым другом, в большинстве вне трасс. вместе мы сила! 

вот поэтому когда я с вами то всегда -верхний... ну чтобы силу сверху не зашибить)
 

 

 

[Папалыжник]

Ещё раз повторю вводные: я ехал вне трассы и медленнее этого парня, изначально он был выше и параллельно стал меня обгонять. Тогда я его и увидел. Он упал совершенно неожиданно для меня и абсолютно по своей вине. Я спускался по прямой короткими поворотами, опасный маневр был с его стороны. О чем мы ещё говорим?

 

об этом

 

 

Итог такой: если ты идиот, не способный думать на шаг вперёд  совершенно не важно, снизу ты или сверху, ты уже опасность, по определению. Все в башке.

 

потому, что

 

 Очевидно, что ТС видел бордера, который был ниже по склону, соответственно вся информация для принятия решения у него есть. 

[Igorello]

вот поэтому когда я с вами то всегда -верхний... ну чтобы силу сверху не зашибить)

ты верхний, но, сцуко, шибко быстровёрткий, пару раз тебя чуть не сшиб в этом сезоне...

[_42]

Лихо убиться на лыжах\борде легко... простота обманчива....БК нужен Всем и везде не для того, что бы определить виновного, а что бы уйти с горы невредимым...

Да-да-да. я именно про это, за все хорошее против всего плохого.

 

В кодексе все про ваш случай написано буквами - там это в дополнениях даже разъяснения есть, они вкодексе как раз на следующей странице за правилами:

"впереди идущий лыжник/бордист имеет приоритет, едущий сзади обязан поддерживать дистанцию обеспечивающую впередиедущему произвести любой маневр".

Дистанцию, а не скорость или чего-то там еще.

 

Что на машине, если перед вами вклинивается в поток другая машина, происходит - правильно, чуть притормаживаете и обеспечиваете безопасную дистанцию, что происходит на лыжах - начинаются размышления, а виноват ли верхний?

Сообщение отредактировал _42: 27 March 2022 - 13:39

[mountainrider]

Со своим мнением проблемы?))

[starper]

Лыжник или сноубордер должен двигаться управляемо. Его скорость и способ спуска должны соответствовать его личным возможностям, преобладающим условиям: склону, снегу, погоде...

Лыжник или сноубордист, приближающийся сзади, должен выбирать направление движения таким образом, чтобы не подвергать опасности лыжника или сноубордиста впереди. Сноубордист или Лыжник, едущий впереди, имеет приоритет. Лыжник (сноубордист), едущий позади другого в том же направлении, должен сохранять достаточную дистанцию между ним и другим лыжником или сноубордистом для того, чтобы едущий впереди лыжник мог выполнять все свои движения свободно...

Обгон! Лыжник или сноубордист может обгонять другого лыжника сверху, снизу, справа или слева, при условии, что он оставляет достаточно свободного места обгоняемому лыжнику для любых намеренных и непреднамеренных движений. Сноубордист или Лыжник, обгоняющий другого лыжника, полностью отвечает за то, что выполняемый им маневр не создаст никаких сложностей для лыжника (в т.ч неподвижного), которого он обгоняет. 10 правил поведения на горнолыжных склонах в мире по FIS (instructorkp.ru)

Я привел ТРИ правила ФИС, которые нарушил бордер. А Маунтинрайдер виноват в 3 вещах 1) его обогнали, 2) оказался за пределами трассы, 3) не проучил дурака ...

Пока обсуждение темы показывает, что многие не могут усвоить правила ФИС в их совокупности. Печально...

[mountainrider]

Олег, мы с тобой, по мнению отдельных комментаторов,, оба извращенцы, поэтому видим вопросы безопасности на склоне в одном свете! 

[mountainrider]

Может потому, что ещё и кататься умеем?