Отправлено 06 August 2021 - 07:32
И именно умение поворачивать с максимальным ускорением или минимальным торможением определяет класс слаломиста.
Класс слаломиста определяет умение использовать гравитацию. Уже при перепаде высот 15м гравитация может обеспечить запредельную для слалома скорость. Слаломисту остается лишь грамотно, технично тормозить.
Отправлено 06 August 2021 - 09:38
Логическая ошибка!Класс слаломиста определяет умение использовать гравитацию. Уже при перепаде высот 15м гравитация может обеспечить запредельную для слалома скорость. Слаломисту остается лишь грамотно, технично тормозить.
Отправлено 06 August 2021 - 09:42
Отправлено 06 August 2021 - 09:48
Логическая ошибка!
Слаломист спортсмен (любитель) старается ехать максимально быстро! А не тормозить до комфортной скорости (причём комфортная скорость для всех разная и зависит от многих условий) Для гипотетического ЛЛ с цеха ММК комфортная скорость ломом вниз)?
Понимаете в чем суть)?
Это у тебя логическая ошибка. Графики выше для лыжников мирового уровня прекрасно все иллюстрируют. Гравитация разгоняет между дугами - лыжник тормозит в дуге. Лыжник разгоняется только со старта. Предельная скорость достигается уже в третьих-четвертых воротах, а дальше только тормозит. Им никто не мешает ускоряться в дуге, но они не ускоряются, а тормозят
Так что у тебя это видения, ничем не обоснованные
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 August 2021 - 10:07
Отправлено 06 August 2021 - 09:49
Ну и в дело ещё вмешивается траектория прохождения несколький флагов, где то торможение, где то то ошибка, где то тактически более круглая траектория. Но факт фактом) торможение стараются свести к нулю)
Ну тогда попроси своего сына разогнаться до скорости 70км в час и войти на этой скорости в ворота слаломной трассы. Посмотрим, притормозит он перед этим или нет
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 06 August 2021 - 09:50
Отправлено 06 August 2021 - 10:49
Опять дважды два, логика то где?
стараться тормозить или стараться ускоряться это разные вещи
)))
УПД
Засим спор заканчиваю, он не к чему.
Сообщение отредактировал demon75: 06 August 2021 - 10:50
Отправлено 06 August 2021 - 10:55
Опять дважды два, логика то где?
стараться тормозить или стараться ускоряться это разные вещи
)))
УПД
Засим спор заканчиваю, он не к чему.
Логика в том, что сила тяжести разгоняет до бОльшей скорости, чем лыжник может справиться и он сбрасывает скорость. Прекрасно видно из графика изменения скорости лыжников мирового уровня. Им никто не мешает разгоняться, но они тормозят
Отправлено 06 August 2021 - 13:02
Популярное сообщение!
Логика в том, что сила тяжести разгоняет до бОльшей скорости, чем лыжник может справиться и он сбрасывает скорость. Прекрасно видно из графика изменения скорости лыжников мирового уровня. Им никто не мешает разгоняться, но они тормозят
Логика в том, что сама постановка трассы ограничивает скорость. Потому и такие графики по изменению скорости. Каждая трасса имеет свой скоростной максимум, и только наиболее техничные и талантливые могут найти свой компромисс между ограничением (торможением) и ускорением и приблизится к этому максимуму. Притормозить в трассе -это уже вопрос тактики. Победители едут на все деньги.
Отправлено 06 August 2021 - 13:03
Сообщение отредактировал Игорь163: 06 August 2021 - 13:04
Отправлено 06 August 2021 - 13:24
Так индеец об этом и говорит, что все тормозят перед воротами до скорости, с которой могут их проехать.
И у каждого эта скорость своя, все правильно
Все стараются быстро ехать а не тормозить)
а это технический арсенал, физподготовка и психология. То бишь тренинг. Формулы здесь как то не в тему.
просто лыжник
Отправлено 06 August 2021 - 17:51
Все стараются быстро ехать а не тормозить)
а это технический арсенал, физподготовка и психология.
Торможение есть всегда.
При невысоком уровне лыжника, тормозит лыжник.
При высоком - траектория трассы
Отправлено 06 August 2021 - 20:02
Отправлено 06 August 2021 - 21:12
Траектория не может тормозить априори. Тормозит тот кто по ней катит.
Банан Кристофферсона))))
Отправлено 06 August 2021 - 23:42
Популярное сообщение!
Очередной спор о терминах. Теперь о "торможении".
В обычном смысле слова это - замедление, уменьшение скорости. В горных лыжах когда говорят, что "тормозит", то значит замедляется, уменьшает скорость (тактически или из-за недостатка мастерства - это не важно).
Есть ещё другое понятие "торможения" - это диссипация энергии, т.е. в случае горных лыж - это потери кинетической энергии движения на трение о снег и о воздух.
Основной целью диссертации Рейда по-моему и было изучение диссипации энергии лыжника, при каких условиях и на каких участках траектории происходит потеря энергии движения. При этом изучались такие условия, когда лыжники очень хорошего уровня "специально не тормозили", а проходили участки трассы на максимально возможной скорости, как на соревнованиях или тренировках.
При этом на разных участках траектории происходит разная потеря энергии, которую он измерял с помощью своих хитроумных методов.
Я диссертацию Рейда читал не всю пока, но думаю, что потери энергии лыжника (трение о снег и воздух) непосредственно связаны с его ускорением вдоль траектории (тангенциальным) известным уравнением, в котором из скатывающей силы вычитаются силы сопротивления и разница делится на массу лыжника. Рейд измерил, что диссипация (потеря на трение) максимальна в крутой дуге и минимальна при выполаживании дуги и при перекантовке.
Из этого совсем не следует, что чем больше потери, тем меньше ускорение (уменьшение скорости). Уклон может быть большим и скорость увеличиваться, несмотря на сильную закантовку. Тормозящие силы могут расти, и при этом может расти и скорость. Растёт "торможение" в том смысле, что диссипация энергии растёт, но при этом торможения как такового нет, поскольку скорость увеличивается.
Аналогом как обычно для гл может быть езда на авто. Сила лобового сопротивления воздуха пропорциональна квадрату скорости, затрачиваемая мощность двигателя на сопротивление воздуха пропорциональна кубу скорости. Скорость возрастает, сопротивление (диссипация, сила торможения) растёт. В случае с авто поговорка "деньги на ветер" имеет буквальный смысл на больших скоростях.
Отправлено 07 August 2021 - 06:20
Сообщение отредактировал gera_s: 07 August 2021 - 06:22
Отправлено 07 August 2021 - 15:22
Торможение есть всегда.
При невысоком уровне лыжника, тормозит лыжник.
При высоком - траектория трассы
Отправлено 08 August 2021 - 18:17
Логика в том, что сама постановка трассы ограничивает скорость. Потому и такие графики по изменению скорости. Каждая трасса имеет свой скоростной максимум, и только наиболее техничные и талантливые могут найти свой компромисс между ограничением (торможением) и ускорением и приблизится к этому максимуму. Притормозить в трассе -это уже вопрос тактики. Победители едут на все деньги.
Сказать, что победители едут на все деньги это все равно что сказать:"Волга впадает в Каспийское море". И непобедители тоже едут на все деньги. Просто деньги у всех разные. Я вот тоже еду на все деньги.Только "деньги" у меня равны 7-7.5м/сек. Как только скорость превысит эту величину я буду опаздывать и в итоге остановлюсь. Тогда действительно придется ускоряться, чтобы опять достигнуть скорости 7.5м. А так я то отпускаюсь, то притормаживаю. Силы тяжести достаточно, чтобы получить нужное ускорение.
У кого-то эта скорость 9м/сек, у кого-то 10м/сек
Очевидно, что у ребят, которых изучали, предельная для них скорость около 12м/сек
Если бы они могли ехать со скоростью 13м/сек, они бы в апексе ускорились, как спортсмены делают на пологих склонах, а они продолжают снижать скорость. После достижения скорости 12.5м/сек начинается skidding, т.е притормаживание с проскальзыванием. И только потом начинается резание.
Трасса ограничивает скорость совсем в другом смысле, нежели в том, в каком вы думаете.
Она ограничивает скорость чисто в геометрическом плане. По ней можно ехать с большой скоростью. Но тогда пролетишь мимо следующих ворот независимо от мастерства. Поэтому мастер из опыта знает, что вот эту трассу можно ехать только со скоростью например 45км/ч. И если он набирает бОльшую скорость, он тормозит. Это трасса ему говорит:"притормози", и лыжник тормозит. Сама она тормозит в недостаточной степени.
речь о склонах с крутизной выше 15 град
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2021 - 18:20
Отправлено 08 August 2021 - 18:42
Отправлено 08 August 2021 - 18:52
Не ограничивает трасса, ограничивают возможности.
Трасса тоже ограничивает, т.к с ростом скорости возрастает длина безопорной фазы.. Может оказаться, что эта длина больше расстояния между вешками. Так же и на автомобиле. Для конкретного виража существует предельная скорость его прохождения. независимо от смелости пилота.
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2021 - 19:00
Отправлено 08 August 2021 - 19:05
Купил мужик полуспортивное авто, через день приезжает в фирменный сервис, говорит: - что то в машине вибрация после 240ка начинается….
Мастер: -Ну поехали послушаем…
Разогнались до 240ка, мужик: - вот вот, чувствуете, началась вибрация!!!!
Мастер: -так с машиной все хорошо, это у вас очко играет…
Не ограничивает трасса, ограничивают возможности.
Вы рассуждаете, с уверенностью чемпиона России по горным лыжам. Пора рубрику вопросов-ответов открывать, нас разумлять.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
