Сообщений в теме: 180

[mcureenab]

Если демпфирует, то все равно лыжи должны оторваться. т.к голени тоже вращаются и при достаточно большой скорости вращения оторвутся от склона. Так что  при большой скорости, при которой едут мастера,для отрыва ноги подтягивать не надо.  Наоборот, можно их распрямлять, чтобы чувствовать склон.

 

Как правило скорость не достаточна и вся энергия от вращений голени уходит в нагрев бедра и в тело. Если чел специально не подтянет ноги, то и отрыва не будет. Легко видеть, что в большинстве случаев лыжи у спортсменов не подкидывает. И для ощущения склона ноги они не распрямляют.

[mcureenab]

1При чем тут пампинг, если толчок делается перпендикулярно поверхности склона? За счет такого толчка  скорость вдоль склона не увеличивается. Она остается точно такой же, как и без прыжка.

2.Заставь дурака Богу молиться...

 

 

1. раз лыжник усилием мышц сообщает себе дополнительную скорость, то это пампинг, а не демпфирование. но для чистоты эксперимента нужно чтобы скользящий лыжник скользил с той же скоростью, только в направлении Х.

 

2. на твоей картинке лыжник не попадает в точку Х. ты же сам хвастался, как ловко пересёк финиш на соревнованиях. а мог бы перепрыгнуть луч и получить DNF.

[Гойко Митич]

Как правило скорость не достаточна и вся энергия от вращений голени уходит в нагрев бедра и в тело. Если чел специально не подтянет ноги, то и отрыва не будет. Легко видеть, что в большинстве случаев лыжи у спортсменов не подкидывает. И для ощущения склона ноги они не распрямляют.

 

Ты же сам давал ссылку на работу Nick5t5. При скоростях выше 40км/ч и радиусах поворотов порядка  5м отрыв неизбежен, и сгибанием как раз демпфируют, а не подтягивают ноги

Подтягивают ноги, когда скорости не хватает или радиус поворота большой. Усиливают разгрузку вверх, создающуюся при перекантовке. Как на видео с японцем

[Гойко Митич]

1. раз лыжник усилием мышц сообщает себе дополнительную скорость, то это пампинг, а не демпфирование. но для чистоты эксперимента нужно чтобы скользящий лыжник скользил с той же скоростью, только в направлении Х.

 

2. на твоей картинке лыжник не попадает в точку Х. ты же сам хвастался, как ловко пересёк финиш на соревнованиях. а мог бы перепрыгнуть луч и получить DNF.

не натягивай сову на глобус

Если лыжник едет по горизонтальной поверхности и поочередно встает и приседает, то никто это пампингом не называет, т.к скорость вдоль основного направления не меняется и лыжник быстрее не приблизимся к цели. Хотя общая  скорость при вставании растет 

Справедливость законов Ньютона проверили тысячи раз. Так что никаких новых экспериментов не надо

Это когда я хвастался  про ловко пересеченный финиш? 

Наоборот, был случай, судьи не заметили, что я пропустил последние ворота, дали мне первое место, а я признался, что пропустил ворота и меня дисквалифицировали

[mcureenab]

не натягивай сову на глобус

Если лыжник едет по горизонтальной поверхности и поочередно встает и приседает, то никто это пампингом не называет, т.к скорость вдоль основного направления не меняется и лыжник быстрее не приблизимся к цели. Хотя общая  скорость при вставании растет 

 

 

 

Ну а фиг ли твой скачущий лыжник быстрее попадёт в точку Х?

 

И не надо соскакивать со склона на горизонтальную поверхность.

Сообщение отредактировал mcureenab: 07 March 2021 - 01:42

[Гойко Митич]

Ну а фиг ли твой скачущий лыжник быстрее попадёт в точку Х?

 

Скачущий лыжник попадет быстрее в точку  Х, потому что  у него нет сопротивления скольжению, а есть только сопротивление воздуха. А ускорение вдоль склона у обоих лыжников одинаковое и равно проекции силы тяжести на склон, деленную на массу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 March 2021 - 01:48

[mcureenab]

Ты же сам давал ссылку на работу Nick5t5. При скоростях выше 40км/ч и радиусах поворотов порядка  5м отрыв неизбежен, и сгибанием как раз демпфируют, а не подтягивают ноги

 

Ну дак ЦМ и поднимается вверх.

Но для отрыва лыж энергии как правило не хватает. Да и вообще для полной разгрузки лыж её не хватает. Вся демпфируется.

 

Я уже писал, что сначала учатся не подскакивать, а потом учатся разгружать лыжи. А это выход с пяток и подтягивание ног. Иначе будет трамваинг.

[Гойко Митич]

Ну дак ЦМ и поднимается вверх.

Но для отрыва лыж энергии как правило не хватает. Да и вообще для полной разгрузки лыж её не хватает. Вся демпфируется.

У Ника же показано, что без демпфирования, т.е без сгибания  внешней ноги лыжи при определенной скорости оторвутся от склона. Так что энергии хватает с избытком. Вот у японца не хватает

Сначала учатся, как раз разгрузке вверх. т.е "подскакивать"

[mcureenab]

Скачущий лыжник попадет быстрее в точку  Х, потому что  у него нет сопротивления скольжению, а есть только сопротивление воздуха. А ускорение вдоль склона у обоих лыжников одинаковое и равно проекции силы тяжести на склон, деленную на массу

 

Надо разобраться с начальной скоростью.

Если она одинаковая по модулю, то у скачущего, скорость вдоль склона будет изначально меньше, чем у спокойного. И только меньшая сила трения может вывести скачущего в лидеры.

На достаточно большой скорости сила трения скольжения становится пренебрежимо меньше силы трения об воздух.

Сообщение отредактировал mcureenab: 07 March 2021 - 02:11

[mcureenab]

У Ника же показано, что без демпфирования, т.е без сгибания  внешней ноги лыжи при определенной скорости оторвутся от склона. Так что энергии хватает с избытком. Вот у японца не хватает

Сначала учатся, как раз разгрузке вверх. т.е "подскакивать"

 

А со сгибанием не оторвутся. Спортсмены едут слишком медленно, чтобы их подкидывало выше длинны ног. Чем ниже над склоном поворачивает спортсмен, тем меньше эффект шеста. Поэтому для разгрузки лыж приходится применять приёмы, чтобы не получился трамваинг.

 

Туристы может и учатся подскакивать.

[Гойко Митич]

Надо разобраться с начальной скоростью.

Если она одинаковая по модулю, то у скачущего, скорость вдоль склона будет изначально меньше, чем у спокойного. И только меньшая сила трения может вывести скачущего в лидеры.

На достаточно большой скорости сила трения скольжения становится пренебрежимо меньше силы трения об воздух.

 Едет  рядом два лыжника  вниз по склону. Скорость у них одинаковая. Один подпрыгнул. У подпрыгнувшего лыжника   проекция силы тяжести на склон такая же как у неподпрыгнувшего. Только у него нет сопротивления скольжению. В итоге он опередит неподпрыгнувшего

[Гойко Митич]

А со сгибанием не оторвутся. Спортсмены едут слишком медленно, чтобы их подкидывало выше длинны ног. Чем ниже над склоном поворачивает спортсмен, тем меньше эффект шеста. Поэтому для разгрузки лыж приходится применять приёмы, чтобы не получился трамваинг.

Лыжник  ускоряется вверх, пока  нормальная реакция опоры выше силы тяжести. Как только они сравнялись, дальше тело летит вверх по инерции.Так что лыжи оторвутся от склона, если зафиксировать конфигурацию тела и не начать разгибать ноги. На рисунке видно, что по инерции тело ЦМ поднимается на 15см. Правая красная точка это место, где нормальная реакция склона равна силе тяжести

[mcureenab]

 Едет  рядом два лыжника  вниз по склону. Скорость у них одинаковая. Один подпрыгнул. У подпрыгнувшего лыжника   проекция силы тяжести на склон такая же как у неподпрыгнувшего. Только у него нет сопротивления скольжению. В итоге он опередит неподпрыгнувшего

 

Тогда для равных условий второй должен толкнуться палками или ещё как то. И приедет раньше.

[mcureenab]

Лыжник  ускоряется вверх, пока  нормальная реакция опоры выше силы тяжести. Как только они сравнялись, дальше тело летит вверх по инерции.Так что лыжи оторвутся от склона, если зафиксировать конфигурацию тела и не начать разгибать ноги. На рисунке видно, что по инерции тело ЦМ поднимается на 15см. Правая красная точка это место, где нормальная реакция склона равна силе тяжести

 

 

А безопороного транзита нет.

[Гойко Митич]

А безопороного транзита нет.

 Я и написал""если не менять конфигурацию тела". В данном случае лыжник "сопровождает" склон, чтобы его чувствовать. Давление на склон в это время составляет менее 20% от силы тяжести. Вполне можно считать транзит безопорным, т.к лыжи не загружены

[Oлена]

Занимательная ( может быть даже очень полезная) дискуссия!

А можно  вначале определить тип поворота по радиусу?

Иначе, весьма непонятно о чём говорят 2 оппонента.

 

Почувствуйте разницу...

 

 

Сообщение отредактировал Oлена: 07 March 2021 - 19:07

[walentin]

Занимательная ( может быть даже очень полезная) дискуссия!

А можно  вначале определить тип поворота по радиусу?

Иначе, весьма непонятно о чём говорят 2 оппонента.

 

Почувствуйте разницу...

 

 

Зачем? На обоих видео безопорный транзит

[Oлена]

Ну да! 

 

 

Так один оппонент же говорит что сила трения всему голова ,

а другой о конфигурации тела аргументы выставляет.

 

Т.е. у нас эти 2 параметра одинаковы в варианте №1 и №2??

 

ПС. Это для начала...

[walentin]

Ну да! 

 

 

Так один оппонент же говорит что сила трения всему голова ,

а другой о конфигурации тела аргументы выставляет.

 

Т.е. у нас эти 2 параметра одинаковы в варианте №1 и №2??

 

ПС. Это для начала...

Тема не об этом

[Oлена]

lele

 

"Сколько себя помню, несколько раз у меня был безопорный транзит, когда выплёвывало в коротких поворотах.

Нарочно я его делать не умею, да и не нужен он мне.

 

Сколько смотрю на склоны - ни у кого нет безопорного транзита, даже у очень круто катающихся.

 

На видео, которые выставляют участники форума, я тоже особо не помню безопорного транзита. Но может он и есть, а я действительно не обратил внимания. Тогда было бы здорово увидеть."

..............

 

Точно!

Тема не об этом

Сообщение отредактировал Oлена: 07 March 2021 - 20:08