Сообщений в теме: 181

[rzuev]

Да почему развалится. Ничто не развалится. Просто навыков с тренажера для катания на лыжах недостаточно. Тренажер - малая часть катания на лыжах. Он хорош как СФП, не более того.

И конечно польза от тренажера есть: ты будешь вспоминать или учиться будучи более сильным и тебе не придется одновременно с возвращением/приобретением навыков качать ноги, а сами занятия могут быть дольше и более продуктивней в силу большей работоспособности.

Сообщение отредактировал rzuev: 21 November 2023 - 06:07

[demon75]

Да почему развалится. Ничто не развалится. Просто навыков с тренажера для катания на лыжах недостаточно. Тренажер - малая часть катания на лыжах. Он хорош как СФП, не более того.

И конечно польза от тренажера есть: ты будешь вспоминать или учиться будучи более сильным и тебе не придется одновременно с возвращением/приобретением навыков качать ноги, а сами занятия могут быть дольше и более продуктивней в силу большей работоспособности.

 

Так оно)))

раскажу типичную спортивную байку за все моменты симуляции (но окромя сачкования))

Катаем ролики в межсезонье - на снегу мучительно убираем внутреннюю ногу

Катаем ленту в межсезонье - на снегу мучительно убираем проскальзывание и ножницы

Катаем Скайтек в межсезонье - на снегу мучительно вспоминаем как ехать по дуге на уклоне роботы бракованные 

 

кстати а если рельсы заточить под  регулируемый уклон?наклон рельс (другое дело там износ деталей будет ого го и травматичность что ппц)

 

а так любая движуха, особенно с СФП, то есть координация, сила и выносливость очччень полезна в любых проявлениях.

[Veler]

Думаю тут проблема в том, что уже неплохо катающиеся лыжники встав на скайтек по-разному его воспринимают и при этом никто из них самих на скайтеке с нуля не учился.
По мне - имитация очень качественная и "примеряя" ее мыслено на новичка я думаю, что поможн не только физикк поднять, но и внешнюю почувствовать и ритм движений и баланс.
А Рома считает, что на снегу это развалится и человек будет переучиваться или вообще с нуля будет учиться без какой - либо пользы от тренажера.
С учетом того, что я тренажер попробовал уже как-то умея кататься - может быть это у меня розовые очки.

Так оно и будет, развалится. На скайтеке нету уклона, нет изменяющего рельефа, покрытия, а самое главное нет продольного движения. От сюда все вся борьба будет на продольный баланс, потому что мозг человека привык к вертикальному расположению тела,относительно горизонта, а не наклонной плоскости.

[demon75]

Так оно и будет, развалится. На скайтеке нету уклона, нет изменяющего рельефа, покрытия, а самое главное нет продольного движения. От сюда все вся борьба будет на продольный баланс, потому что мозг человека привык к вертикальному расположению тела,относительно горизонта, а не наклонной плоскости.

Валер ты бредишь)? За продольное движение)?
)))))
Ну и
Там и ножку можно на немного выдвинуть внутреннюю)

[Вадим Никитин]

<...> Тренажер - малая часть катания на лыжах. Он хорош как СФП, не более того.

И конечно польза от тренажера есть <...>

Хочу добавить наблюдение.

 

В нашей тусе один лыжник из нижней половины протокола прошел курс из 10 тренировок на скайтеке (под руководством тренера). Был очень доволен. Но на результатах не сказалось и техника визуально не изменилась.

[AL369]

Revkuts, вы правы, также как и во многом прав VYEXELA. Кроме всего скайтэк позволяет выпустить " лыжи" вперед из под себя, можно и попробовать давить на задник внешней. Короче, позволяет немало испробовать разных моментов и ощущений, правда, стоит излишне заиграться и он очень быстро укладывает на платформу.Не раз и не два проверял на себе, однако риск получить травму при падение минимален.
Вообщем, как известно, кому не нравятся кошки, то скорее всего, они просто не умеют их готовить.

[AL369]

И еще.
Что касается техничного исполнения, то стоит обратить внимание на разные углы голенищ ботинок внутренней и внешней ноги Радамуса на фото, выставленного в качестве анонса его видео.

[rzuev]

"Уральское колено" исполняется на тренажере на раз, а на снегу все совсем иначе.

[demon75]

"Уральское колено" исполняется на тренажере на раз, а на снегу все совсем иначе.

А чо такое уральское колено?
Первый раз слышу

[rzuev]

Это мной придуманное название оттопыренного внутреннего колена, характерного для катающихся на Урале, особенно после курсов спорт энд джоя

Уральская фишка.

Сообщение отредактировал rzuev: 21 November 2023 - 17:45

[Antry]

Revkuts, вы правы, также как и во многом прав VYEXELA. Кроме всего скайтэк позволяет выпустить " лыжи" вперед из под себя, можно и попробовать давить на задник внешней. Короче, позволяет немало испробовать разных моментов и ощущений, правда, стоит излишне заиграться и он очень быстро укладывает на платформу.Не раз и не два проверял на себе, однако риск получить травму при падение минимален.
Вообщем, как известно, кому не нравятся кошки, то скорее всего, они просто не умеют их готовить.

Тренажёр хорошо моделирует силы и ускорения (это в принципе одно и тоже с постоянным к-том "масса") в апексе поворота. В тренажёре создаётся ускорение к середине тренажёра точно так же как и в повороте создается ускорение к центру поворота, поэтому и схема сил очень похожа в тренажёре и в повороте в том месте поворота, где продольная сила (т.е. продольное ускорение) очень малы, а такая ситуация возникает в апексе достаточно крутого поворота (в принципе любого спортивного поворота, т.к. в спорте все повороты крутые), в котором сила трения приблизительно равна скатывающей и поэтому ускорение вдоль траектории близко к нулю.

Корпус лыжника в этот момент вертикален в повороте так же как и на тренажёре. 

Поэтому по-моему неправильно на тренажёре отклоняться вперёд-назад, поскольку он не моделирует такое движение и для этого не предназначен. Он моделирует ситуацию, при которой сила трения в повороте равна скатывающей. Это происходит в идеале в апексе (в идеале в том смысле что нет чрезмерного торможения лыж в апексе и лыжник едет в апексе приблизительно с постоянной скоростью, не сильно теряя скорость).

После апекса в реальном повороте трение резко уменьшается при раскантовке лыж и если их не разгрузить, то нагрузка перейдёт на пятки, а это ошибка. Тренажёр для такого не предназначен. Окончание поворота это ведь никакое не "сильное" ускорение лыжника, а банальное уменьшение трения при выпрямлении траектории поворота и потеря контроля над лыжами, если запоздать с их разгрузкой.

 

Мне интересно, может ли тренажёр создать ситуации (силы=ускорения), превышающие то что делают мастера в трассе. Ну для того чтобы они говорили, что я катался на тренажёре, теперь мне никакая трасса (по силам=ускорениям) не страшна ? Технически конечно это реально сделать, подозреваю, что такие режимы существуют.

Это ведь всё делается не для начинающих лыжников, им это не нужно.

 

Понятно, что тренажёр не заменит свежий воздух, красоту, снег, удовольствие от катания, чувство лыж и снега.

Нам всем нужно получить удовольствие от реального снега.

[demon75]

Это мной придуманное название оттопыренного внутреннего колена, характерного для катающихся на Урале, особенно после курсов спорт энд джоя

Уральская фишка.

Аааааа

это не Уральская фишка))) Оттопырка) Поросёнок)))

 докладка внутреннего колена в сл)))) без потери внешней, достаточно распространённый приём, кстати на тренажёре хорошо отрабатывается, причём с параллельностью голеней. Но там оооооочень большое внимание на тренажёре с перехода с внешней на внутреннюю, с ноги на ногу, ещё последить за в динамикой и в тайминге)

ну это нюансы с тренером.

 

 

зы 

разминку когда делаешь вращение бёдер наружу и вовнутрь)? При этом корпус вниз в долину 

сам найдёшь ответ))

[demon75]

Аааааа

это не Уральская фишка))) Оттопырка) Поросёнок)))

 докладка внутреннего колена в сл)))) без потери внешней, достаточно распространённый приём, кстати на тренажёре хорошо отрабатывается, причём с параллельностью голеней. Но там оооооочень большое внимание на тренажёре с перехода с внешней на внутреннюю, с ноги на ногу, ещё последить за в динамикой и в тайминге)

ну это нюансы с тренером.

 

 

зы 

разминку когда делаешь вращение бёдер наружу и вовнутрь)? При этом корпус вниз в долину 

сам найдёшь ответ))

 

Даже знаю от какого тренера родилось) три по три поворота на одной ноге, три по три на другой)

[Revkuts]

Хорошо, что не по пять

[Veler]

Валер ты бредишь)? За продольное движение)?
)))))
Ну и
Там и ножку можно на немного выдвинуть внутреннюю)

Че ты начинаешь, Митичь тебя заразил.
Там чего, есть движение в перед? И уклон

[demon75]

Че ты начинаешь, Митичь тебя заразил.
Там чего, есть движение в перед? И уклон

 

Бл

начинаю обьяснять простые вещи) для горнолыжника е мое,

на тренажере рельсе двигаешься в коридоре, то есть в Линии Падения Склона, какое там отсутствие продольного движения)? И да, на рельсах есть возможность выдвижения внутренней ноги вперед, что есть продольное движение

На ленте интереснее в траверс короткий можно уйти, но со своими ограничениями.

Андестенд?}

[AL369]

Все так

[rzuev]

Бл
начинаю обьяснять простые вещи) для горнолыжника е мое,
на тренажере рельсе двигаешься в коридоре, то есть в Линии Падения Склона, какое там отсутствие продольного движения)?

полное отсутствие продольного движение лыжника

[Revkuts]

полное отсутствие продольного движение лыжника

А оно нужно? В дуге ведь как на карусели - на опору давишь а движения вперед не чувствуешь - оно примерно равномерное.

А вот нарастание - снчтие давления на тренажере вполне реалистичное для покрываемого им "коридора" перемещения лыжника. что на склоне пологом, что на рельсах тренажера. Тело то же, усилия те же если частота и амплитуда те же...

[Veler]

А оно нужно? В дуге ведь как на карусели - на опору давишь а движения вперед не чувствуешь - оно примерно равномерное.

А вот нарастание - снчтие давления на тренажере вполне реалистичное для покрываемого им "коридора" перемещения лыжника. что на склоне пологом, что на рельсах тренажера. Тело то же, усилия те же если частота и амплитуда те же...

Возьми колесо от велосипеда, возьми за ось и раскрути его, а потом попробуй изменить положение оси, тогда все вопросы отпадут. А оно нужно?