Сообщений в теме: 2337

[ALEX3M]

А мы что, собственно, хотим объяснить? Физику процесса, или действия лыжника.

Мне кажется, что физика процесса интересна узкому кругу людей, а большинство хочет знать какие движения нужно выполнить. 

Вот у классиков все ясно написано:

  

Видите ли, оказывается, далеко не каждый даже "продвинутый лыжник", может резко подтянуть под себя ноги, не оталкиваясь от склона.

Они, на задницу падают 

[Гойко Митич]

Примерно так:

L=L_max - 1/P. L_max максимальная "дальность" безопорной фазы. P "мощность" разгрузки сгибанием. Если L < 0, безопорная фаза отсутствует.

Странно, тебе задают вполне конкретные вопросы, а ты гонишь какую-то  математическую пургу

 

Значит, чем сильней  и быстрей согнешь ноги на выходе, из поворота, делая разгрузку сгибанием, тем дальше пролетишь и тем позже начнешь поворот?

А если не хочешь далеко пролететь, то надо ноги чуть-чуть согнуть?

[Dragy]

Видите ли, оказывается, далеко не каждый даже "продвинутый лыжник", может резко подтянуть под себя ноги, не оталкиваясь от склона.

Они, на задницу падают

Вот Вы читали, отвечали, а так ничего и не поняли 

Есть разница между отталкиванием от склона в Вашем значении и подъемом ЦМ. Если цель продолжать серию ритмичных поворотов, нельзя не поднимать ЦМ из этого положения:

[mcureenab]

А если не хочешь далеко пролететь, то надо ноги чуть-чуть согнуть?

Я тебе развёрнутый ответ уже дал.
Вялое сгибание ног затягивает процесс разгрузки за счёт сокращения безопорной фазы.
Меньше ноги согнёшь, раньше приземлишься.

Но это так для прямолинейного движения.
Если лыжник имеет ускорение вверх от склона, затягивание разгрузки приведёт и к увеличению Lmax. Т.е. зависимость нелинейная и разнонаправленная получается.

[Гойко Митич]

Если лыжник имеет ускорение вверх от склона, затягивание разгрузки приведёт и к увеличению Lmax. Т.е. зависимость нелинейная и разнонаправленная получается.

Получается, что "мощная разгрузка" за счет сгибания при выходе из поворота вовсе не мощная, а слабенькая, т.к сокращает длительность безопорной фазы.  Вот когда пишут "мощная разгрузка за счет  разгибания " сразу понятно, что это значит

А тут пишут, что у классиков все просто. Может, сгибание к при выходе  из поворота вообще не имеет отношения к разгрузке? 

Может разгрузка вызвана не сгибанием? Вероятно, не надо сгибать ноги чтобы получить более мощную разгрузку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 March 2020 - 11:27

[mcureenab]

Получается, что "мощная разгрузка" за счет сгибания при выходе из поворота вовсе не мощная, а слабенькая, т.к сокращает длительность безопорной фазы. Вот когда пишут "мощная разгрузка за счет разгибания " сразу понятно, что это значит
А тут пишут, что у классиков все просто. Может, сгибание к при выходе из поворота вообще не имеет отношения к разгрузке?
Может разгрузка вызвана не сгибанием? Вероятно, не надо сгибать ноги чтобы получить более мощную разгрузку

У разгрузки два показателя: потеря веса и длительность. Мощнее сгибание, больше потеря веса. А на дальность полёта ещё 100500 факторов влияют. Если эти факторы исключить, зависимость потери веса и длительности от "мощности" снибания будет монотонной.

[Гойко Митич]

У разгрузки два показателя: потеря веса и длительность. Мощнее сгибание, больше потеря веса. А на дальность полёта ещё 100500 факторов влияют. Если эти факторы исключить, зависимость потери веса и длительности от "мощности" снибания будет монотонной.

За разгрузкой сгибанием, что в прямолинейном движении, что в дуге следует загрузка при приближении к опоре.

Поскольку при смене поворотов мы такого не наблюдаем, то это не разгрузка  сгибанием

[mcureenab]

За разгрузкой сгибанием, что в прямолинейном движении, что в дуге следует загрузка при приближении к опоре.
Поскольку при смене поворотов мы такого не наблюдаем, то это не разгрузка сгибанием

Пурга...

[Гойко Митич]

Пурга...

Настоящая пурга -это пестня о "мощной  разгрузке сгибанием" на выходе из поворота.  Садимся на лыжи и едем дальше по кругу

[mcureenab]

Настоящая пурга -это пестня о "мощной разгрузке сгибанием" на выходе из поворота. Садимся на лыжи и едем дальше по кругу

Значит кроме разгрузки сгибанием, есть другие механизмы для выхода из поворота. Ведь люди могут ничего специально не делать для разгрузки, а поворот завершают.

[mcureenab]

Пурга...

Крен лыжника в безопорном транзите приводит к тому, что длина отрезка ЦМ - склон проходящего через лыжи сначала сокращается, а потом увеличивается без изменения давления. Это эффект дополнительной степени свободы, который в плоском случае невозможен.

Сообщение отредактировал mcureenab: 07 March 2020 - 14:59

[Veler]

Крен лыжника в безопорном транзите приводит к тому, что длина отрезка ЦМ - склон проходящего через лыжи сначала сокращается, а потом увеличивается без изменения давления. Это эффект дополнительной степени свободы, который в плоском случае невозможен.

Тема называется

"Как можно опустить вниз бедро"  причем тут крен лыжника в безопорном транзите?

[Гойко Митич]

Значит кроме разгрузки сгибанием, есть другие механизмы для выхода из поворота. Ведь люди могут ничего специально не делать для разгрузки, а поворот завершают.

Только другие механизмы и есть, а разгрузки сгибанием  при выходе из поворота нет

 

Крен лыжника в безопорном транзите приводит к тому, что длина отрезка ЦМ - склон проходящего через лыжи сначала сокращается, а потом увеличивается без изменения давления. Это эффект дополнительной степени свободы, который в плоском случае невозможен.

При разгрузке сгибанием чтобы остановить приближение к опоре надо увеличить давление. Не имеет значения где опора, в прямолинейном или криволинейном движении, где-то сбоку

[ASDr]

Тема называется
"Как можно опустить вниз бедро" причем тут крен лыжника в безопорном транзите?

Закрен )))

[mcureenab]

Только другие механизмы и есть, а разгрузки сгибанием при выходе из поворота нет

При разгрузке сгибанием чтобы остановить приближение к опоре надо увеличить давление. Не имеет значения где опора, в прямолинейном или криволинейном движении, где-то сбоку

Есть другие механизмы для выхода из поворота, и есть разгрузка, которая задаёт движение после поворота.

Ты читай внимательно что я пишу. Лыжник в транзите вращается. Длинна условной опорной линии сначала уменьшается (лыжник принимает унитазную позу), потом увеличивается (лыжник выпрямляет ноги) без изменения давления, которое равно 0.


Бывшее внешнее бедро становится ближе к склону и опускается вниз.

[Гойко Митич]

Есть другие механизмы для выхода из поворота, и есть разгрузка, которая задаёт движение после поворота.

Ты читай внимательно что я пишу. Лыжник в транзите вращается. Длинна условной опорной линии сначала уменьшается (лыжник принимает унитазную позу), потом увеличивается (лыжник выпрямляет ноги) без изменения давления, которое равно 0.


Бывшее внешнее бедро становится ближе к склону и опускается вниз.

Все понятно, что ты пишешь, Да, есть разгрузка. но эта разгрузка не обусловлена сгибанием ног, даже если они сгибаются. Вот и все/ Сгибание ног делается с целью придушить, а не усилить разгрузку. И чем сильней согнешь, тем лучше придушишь

ТО, что лыжник вращается, не имеет значения. Приближение к опоре с последующим удалением цМ от опоры должно приводить к росту давления при минимальном расстоянии до опоры. А этого нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 March 2020 - 16:54

[mcureenab]

Все понятно, что ты пишешь, Да, есть разгрузка. но эта разгрузка не обусловлена сгибанием ног, даже если они сгибаются. Вот и все/ Сгибание ног делается с целью придушить, а не усилить разгрузку. И чем сильней согнешь, тем лучше придушишь

Митич - душитель разгрузок ))) Вроде так. Только нельзя придушить то, чего нет. Отсутствие давления таковым и останется. Сгибание ноги позволяет начать разгрузку раньше. Ведёт оно именно к скорому уменьшению давления - разгрузке.

Длительность загрузки при этом тоже уменьшается, следовательно и длительность разгрузки уменьшается. Ну успевай использовать короткую разгрузку. Спортсмен же!

[mcureenab]

ТО, что лыжник вращается, не имеет значения. Приближение к опоре с последующим удалением цМ от опоры должно приводить к росту давления при минимальном расстоянии до опоры. А этого нет

Ну нет и нет. Давления в безопорной фазе нет. Оно не увеличивается и не уменьшается, оно отсутствует. Расстояние до потенциальной опоры изменяется из-за наличия 3го пространственного измерения и вращения лыжника в нём. Вес лыжника в поворотах вращается, поэтому опора удаляется гораздо дальше, чем ЦМ приближается к склону.

Кури дальше свой прадокс. )))

[Гойко Митич]

Митич - душитель разгрузок ))) Вроде так. Только нельзя придушить то, чего нет. Отсутствие давления таковым и останется. Сгибание ноги позволяет начать разгрузку раньше. Ведёт оно именно к скорому уменьшению давления - разгрузке.

Длительность загрузки при этом тоже уменьшается, следовательно и длительность разгрузки уменьшается. Ну успевай использовать короткую разгрузку. Спортсмен же!

Ну, ты даешь.Загрузка происходит до апекса. Никуда длительность загрузки не уменьшается. После апекса начинается разгрузка. Если не сгибать ноги, интенсивность разгрузки будет  выше и лыжник улетит дальше. Сгибая ноги на выходе мы разгрузочный импульс уменьшаем, душим разгрузку. и приземляемся тут же, вот прям радом откуда взлетели..  Если скорость небольшая, это приведет к слишком раннему входу в поворот. Ошибка будет

Че непонятного?

[Гойко Митич]

Ну нет и нет. Давления в безопорной фазе нет. Оно не увеличивается и не уменьшается, оно отсутствует. Расстояние до потенциальной опоры изменяется из-за наличия 3го пространственного измерения и вращения лыжника в нём. Вес лыжника в поворотах вращается, поэтому опора удаляется гораздо дальше, чем ЦМ приближается к склону.

Кури дальше свой прадокс. )))

Чего нет? При разгрузке сгибанием лыжник должен приблизиться к опоре и  и чем -то остановить падение , давление должно вырасти.А он у тебя волшебным способом удалился от опоры без роста давления

Ты тоже Мюнхаузен доморощенный?