Сообщений в теме: 506

[Mzy]

зачем? подумай сам

 

Ладно, поработаю пока. 

[rzuev]

И кстати.

Вот ты в лыжи обутый. Сел на пятки, потом встал и вынес тело вреред. Куда смещаются хорошо смазанные лыжи в момент переноса тела вперед?

Какие последствия в динамике когда ты уже сзади?

[rzuev]

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

[rzuev]

Учись пока я жив.

[nick5t5]

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

Да, Роман, вы затронули вопрос, который чрезвычайно важен в гл технике.

Но он же и чрезвычайно сложен для понимания.

Желаю вам стойкости в обсуждении этого вопроса.

[Гойко Митич]

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад/

И с термином "тело" желательно поосторожней обращаться. Одни под "телом" подразумевают корпус, другие - ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 May 2019 - 10:53

[rzuev]

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад

точка опоры смещается относительно тела)

 

при этом, учитывая скорости, я бы не утверждал что точка опоры не смещается относительно склона, она движется по нему непрерывно и порой с очень высокой скоростью

Сообщение отредактировал rzuev: 31 May 2019 - 10:52

[nick5t5]

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад

Наверное точкой опроры все субъективно считают, скажем, ботинок или,точнее, некую точку в середине подошвы.

О возникающих силах и моментах никто не заморачивается.

[AL369]

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

[Гойко Митич]

точка опоры смещается относительно тела)

 

при этом, учитывая скорости, я бы не утверждал что точка опоры не смещается относительно склона, она движется по нему непрерывно и порой с очень высокой скоростью

Опять же, что такое  "тело"?. Если это весь лыжник, то точка опоры не смещается относительно проекции ЦМ

Для понимания проблемы смешения вперед/назад  общим движением можно пренебречь . Стоишь на горизонтальной поверхности, смещаешь давление на лыжи вперед /назад и смотришь, куда смещаются лыжи

[Гойко Митич]

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

В воздухе акробату изменить вращение ВСЕГО тела на противоположное невозможно. Возможны вращения отдельных частей тела, приводящие к встречным движениям  других частей тела, что в сумме создает  совсем другую визуальную картинку. 

Парашютист может менять скорость в любую сторону за счет взаимодействия с потоком воздуха

[МихаилS]

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

В тех фазах поворота, когда силами взаимодействия с внешней средой можно пренебречь на мой взгляд бессмысленно говорить ноги управляют телом или наоборот - тело движется относительно ЦМ как целое - часть вперед, част назад. А вот в тех фазах когда взаимодействие со средой есть, а это в первую очередь взаимодействие лыж со склоном (остальными взаимодействиями по сравнению с этим можно пренебречь ), лыжник интенсивно меняет положение своего ЦМ именно за счет его.

[nick5t5]

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

Понятие "вращение" применимо только к достаточно простой физической модели - твердому телу.

Применение этого понятия к  более сложным моделям приводит к кажущимся парадоксам. 

Например, человек, находясь в покое в безопрном состоянии может придать своему телу "вращение", которого в начальный момент у его тела не было.

Для этого ему нужно слегка согнуть свое тело и начать силой мышц "прокатывать" этот изгиб по своему телу.

Как вы это делаете при разминке, когда "вращаете тело".

Верхняя и нижняя части тела начнут вращаться вокруг "изогнутой" продольной оси.

А все тело как целое начнет вращение в противоположном направлении, чтобы выполнялся закон сохранения момента импульса, так как вращения в начальный момент не было.

Это вращение остановится, когда человек перестанет "прокатывать изгиб".

Так действует кошка при падении.

[ALEX3M]

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

 

В положении "сидя", бедро горизонтально,  корпус немного наклонен вперёд, каким образом "вперёд выдвигается таз"?

[Гойко Митич]

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

 

Если сел на задники лыж так что опора смещена назад,  то за счет напряжения мыщц пресса, передних мышц бедер,  приводящих мышц, или как они там называются, голеностопа создается вращающий момент, вращающий тело вокруг ЦМ.. т.е подающий корпус вперед, а лыжи назад

[Alex_63]

Встал выпрямилсля по стойке смирно подал тело вперед (ноги назад) сел наоборот для того и ботинки горнолыжные имеют такую конструкцию. Хотя для кого то это не так спору было с пеной у рта что  и в беголыжных с их шарниром запросто можно. Опять же смотреть надо по загруженной ноге. Хиршер почти не гнется в спине и пояснице  а стойка нормальная потому что нога почти прямая стойка почти смирно по внешней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 31 May 2019 - 11:45

[Alex_63]

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

Тогда бы и фигуритсты чета эдакое изображали а то после дцати обротов  в одну сторону и упасть можно от головокружения. Понятно почему с такими понятиями о физике люди верующими становятся.

[merry_candy]

Все имеется в таблице и рейтинг и возраст и ФИС баллы.

Даже указание на конкретный ПЕРВОИСТОЧНИК данных.

Ты что прочитать этого не можешь?

По этим данным можно достоверно установить 2-х участников экспериментов.

Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.

Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.

Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.

В том числе два норвежца о которых ты говорила, и которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

Эта тренерская школа тебя устраивает?

Тогда конспектируй какой должна быть идеальная техника.

Что еще?

Хамите, парниша. Что, так сильно хочется казаться в теме там, где ты не в теме? Зачем ты мне сайт фис переписывашь? Я это все посмотрела давно давно, это ты только вчера-позавчера, вот и путаешься в показаниях.

[rzuev]

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

находясь в невесомости без опоры ты легко можешь согнуться в ТБС (корпус к ногам) и разогнуться

за что тело "цепляется" в невесомости?

[rzuev]

Опять же, что такое  "тело"?.

калабаха, корпус, та часть, что выше таза