Сообщений в теме: 850

[Гойко Митич]

А все-таки,  если встать на весы и резко убрать под себя колени относительно корпуса (возможно,  с ускорением большем g) , что будут показывать весы?  (Извините, если уже был ответ) Мне кажется, что в первый момент будет уменьшение показаний весов, потом прирост (всплеск) относительно веса в стационарном состоянии, так как центр тяжести, потеряв частично опору найдет ее в более низком положении относительно стационарного состояния с ускорением на дистанции его движения вниз. Я этот процесс понимаю, как нижняя разгрузка. 

Именно это и есть разгрузка вниз: Сначала падение веса потом  максимум в нижней точке при минимальном расстоянии ЦМ от опоры

При разгрузке вверх наоборот. Сначала максимум давления а потом минимум в верхней точке

[sergey34521]

Так в чем продолжающийся спор?  Я уже писал выше, что могу проехать горку в варианте "нижней" или "верхней" разгрузки.  Для меня это разная техника. И  почему выше высказывался тезис, что нижней разгрузки не существует, а есть только верхняя?

[Гойко Митич]

Так в чем продолжающийся спор?  Я уже писал выше, что могу проехать горку в варианте "нижней" или "верхней" разгрузки.  Для меня это разная техника. И  почему выше высказывался тезис, что нижней разгрузки не существует, а есть только верхняя?

Потому что при  смене поворотов  ЦМ не опускается вниз с последующим увеличением веса, как  при разгрузке вниз при приседании на весы, а поднимается с последующим уменьшением веса  до нуля.

Во всех случаях, есть сгибание ног, нет ли сгибания ног лыжник летит как тело брошенное под углом к горизонту. Только угол бросания разный

В свободном катании это не так чувствуется как в трассе. когда надо попасть в нужную точку загрузки.

Например, чтобы улететь дальше, надо согнуть ноги меньше. В этом случае разгрузка вверх будет сильнее и лыжник улетит дальше. Если же считать это разгрузкой вниз, то лыжник вообще никуда не должен лететь

[ALEX3M]

 

Например, чтобы улететь дальше, надо согнуть ноги меньше. 

То есть что сгибай ноги, что разгибай- один хрен, разгрузка вверх?

[Гойко Митич]

То есть что сгибай ноги, что разгибай- один хрен, разгрузка вверх?

Конечно. Меняется только  величина импульса вверх в  зависимости от степени сгибания/разгибания.  На рисунке обращаю внимание на  реакцию опоры, нормальную к поверхности склона. Ее составляющая направлена тоже вверх и в системе координат связанной с лыжником, 

[ALEX3M]

С точки зрения лыжника, есть два основных варианта действий по разгрузке.

Или сгибаться, или разгибаться.

Они в корне отличаются. 

Поэтому их и назвали разгрузкой вверх и вниз.

Причем уже давно.

Странно, что с вашим опытом вы зациклились,  и оба варианта называете одинаково...

[Гойко Митич]

С точки зрения лыжника, есть два основных варианта действий по разгрузке.

Или сгибаться, или разгибаться.

Они в корне отличаются. 

Поэтому их и назвали разгрузкой вверх и вниз.

Причем уже давно.

Странно, что с вашим опытом вы зациклились,  и оба варианта называете одинаково...

Ни в каком они корне не отличаются.  Высота подъема ЦМ всегда есть и она плавно, а не  качественным скачком, меняется от наибольшей величины при разгибании ног к наименьшей  при сильном  сгибании. Везде есть полет Вы даже не можете найти определение разгрузке когда ноги не сгибаются и не разгибаются

 

А назвали вверх и вниз потому что раньше полагали, что действительно ЦМ опускается при смене поворотов, т.к  при обычной жизни сгибание ног приводит к разгрузке вниз 

С появлением  представлений о  влиянии виртуального бугра на  динамику поворотов адекватные люди отошли от понятия разгрузки вниз. Только ретрограды цепляются за старые представления

Уже приводил цитату Валльнера. Ни о какой разгрузке вниз там речь не идет. Разгрузка вверх

 

Разгрузка вниз есть, но она бессмысленна , т.к ни чему не приводи. Можешь сгибать ноги до посинения. Так и будешь ездить по кругу с согнутыми ногами

Вот скажи, слегка согнутые ноги  сильно позволяют разгрузиться вниз или слабо. В каком случае длительность разгруженного состояния будет больше при сильно согнутых ногах или при слегка согнутых?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2019 - 00:51

[vtek]

Вот "чайник" едет, что-то "вверх" тело не выбрасывает.

Неужто не видно, что ЦМ между поворотами выше, чем в вершине?

[vtek]

То есть что сгибай ноги, что разгибай- один хрен, разгрузка вверх?

Значительно проще всем договориться, если уйти от терминов "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". К "разгрузка сгибанием"  (ног) вместо "разгрузка вниз", и разгрузка разгибанием" вместо "разгрузка вверх". А ЦМ при обоих этих случаях всегда между поворотами идет вверх, тут прав Степаныч. (если, действительно, не чайниковское катание). В современном катании не так хорошо видно, т.к. ЦМ  идет не просто вверх, а по диагонали (вперед  и одновременно все-таки вверх).

[ALEX3M]

Значительно проще всем договориться, если уйти от терминов "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз". К "разгрузка сгибанием"  (ног) вместо "разгрузка вниз", и разгрузка разгибанием" вместо "разгрузка вверх". А ЦМ при обоих этих случаях всегда между поворотами идет вверх, тут прав Степаныч. (если, действительно, не чайниковское катание). В современном катании не так хорошо видно, т.к. ЦМ  идет не просто вверх, а по диагонали (вперед  и одновременно все-таки вверх).

Ещё проще ничего не придумывать , а пользоваться существующими терминами, тем более, что они точно отражают смысл действий.

А насколько там поднимается ЦТ,  интересует только очень редких "специалистов" .

[Гойко Митич]

Ещё проще ничего не придумывать , а пользоваться существующими терминами, тем более, что они точно отражают смысл действий.

А насколько там поднимается ЦТ,  интересует только очень редких "специалистов" .

В том-то и дело, что термины не отражают смысл действий и , как раз, важно насколько поднимается ЦМ. Это должно интересовать всех тренеров и спортсменов, тренирующихся по трассе

При настоящей разгрузке вниз, чем сильнее группировка, тем дольше человек находится в невесомости..При группировке. которую делает лыжник, все наоборот.Чем сильнее группировка, тем меньше времени лыжник находится в невесомости. Отсюда и противоположными должны быть рекомендации лыжнику,чтобы он попадал в нужную точку начала загрузки лыж Едущий медленнее должен сгибать ноги меньше, чтобы дольше провести время в полете и попасть в нужную точку загрузки

Если считать, что это разгрузка вниз, то рекомендации будут неверными

Поэтому спортсмены вообще не говорят о разгрузке, а говорят о контроле давления

 Просто ретрограды не способны по-новому мыслить

Мне, как-то даже неудобно за вас, молодых. Мне 99 лет, а я смог перестроить мышление, а вы, молодые, цепляетесь за старое. Для вас по-прежнему Солнце вращается вокруг Земли. А что? Такое представление жить не мешает, какая разница что вокруг чего вращается. Вот такие молодые и травили старенького Галилея

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2019 - 07:28

[rzuev]

Еще проще не использовать термины типа «разгрузка куда-либо».

Потому что:
1. Это архаично и бессмысленно с точки зрения объяснения техники;
2. Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её.

[Гойко Митич]

Еще проще не использовать термины типа «разгрузка куда-либо».

Потому что:
1. Это архаично и бессмысленно с точки зрения объяснения техники;
2. Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз лишь часть её.

Абсолютно, так

[ALEX3M]

.При группировке. которую делает лыжник, все наоборот.Чем сильнее группировка, тем меньше времени лыжник находится в невесомости. 

 

Именно этого и добиваемся.
Еще и ЦТ меньше поднимается над склоном.
Что позволяет быстрее увеличить угол закантовки и  раньше загрузить лыжи.

[Гойко Митич]

Именно этого и добиваемся.
Еще и ЦТ меньше поднимается над склоном.
Что позволяет быстрее увеличить угол закантовки и  раньше загрузить лыжи.

 

Вот и получается, что добиваетесь своей цели разгрузкой вверх, т.к при разгрузке вниз усиление группировки должно увеличивать время для перекантовки

 

rzuev   очередной раз точно подметил: использование термина "разгрузка" бессмысленно, т.к не отражает  существо приема.

Есть контроль давления с целью попасть в нужную точку загрузки. Кому-то надо ноги согнуть. кому-то разогнуть

Забудь о разгрузке. как о страшном сне

[ALEX3M]

Вот и получается, что добиваетесь своей цели разгрузкой вверх, т.к при разгрузке вниз усиление группировки должно увеличивать время для перекантовки

 

 

 

На практику не похоже никак.

Разгрузкой вниз время перекантовки  уменьшается, так как путь ЦТ вверх-вниз короче по времени и расстоянию на склоне.

Поэтому Сл не ходят "разгибанием", в трассу не влезешь.

[Гойко Митич]

На практику не похоже никак.

Разгрузкой вниз время перекантовки  уменьшается, так как путь ЦТ вверх-вниз короче по времени и расстоянию на склоне.

Поэтому Сл не ходят "разгибанием", в трассу не влезешь.

При разгрузке вниз нет пути наверх. Изучай матчасть- т.е определения понятий разгрузка вверх и вниз. Есть путь только вниз. И он  тем дольше, чем сильней группировка. Надеюсь с этим-то ты не будешь спорить. Если есть путь наверх, значит это разгрузка вверх

Если человек едет по трассе медленно, то он едет как раз с разгибанием. По мере роста мастерства, когда человек справляется с бОльшей скорость. постепенно степень разгибания уменьшается, уменьшается величина  импульса вверх

Но импульс вверх есть всегда  .

Так что нет такого приема -разгрузка. 

Есть контроль давления при разгрузке, которая есть следствие действия виртуального бугра.бугры всегда выкидывают вверх.

Контроль давления может осуществляться по-разному. Сгибанием двух ног. сгибанием одной, разгибанием другой, сохранением постоянной длины ног и т.д. И все это происходит при разгрузке вверх

Как тебе трудно даются новые знания, ужас!

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2019 - 09:54

[Sandwich]

извини, сам, сам работай над знаниями. твой хамский тон надоел еще в прошлом году.

 Когда Митич зайдет в тему, так обязательно все усложнит, всё запутает. Зачастую нахамит. Зачем тогда в тему заходить, если заранее не готов к конструктивному диалогу?  Надо объяснять все проще. Ни один тренер или инструктор не объясняет технику, постоянно приводя всё объяснение к работе законов физики. Надо объяснять что делать: то есть объяснять движения, а не пространственное " перенести ЦМ,"

[Гойко Митич]

. Надо объяснять что делать: то есть объяснять движения, а не пространственное " перенести ЦМ,"

Что значит "объяснять движения"?  Если движения объясняют, то объясняют почему надо делать так  а не иначе.

А если без объяснений, то движения показывают или описывают. согнуть ноги, разогнуть ноги, наклониться вперед, назад

Именно так и учат детей.Детям никто про центр масс или про разгрузки вниз/вверх не говорит.

С этим я согласен надо описывать движения.

А как решить, какие движения правильные ? Мы же тут пытаемся  определиться с этим.

Один говорит надо ноги согнуть, другой говорит надо ноги разогнуть,да еще при этом вводит какой-то термин типа разгрузки вниз, не дав четкого определения этому термину

Один говорит надо ехать с анугляцией, другой говорит надо ехать без ангуляции. Кто прав с точки зрения эффективности?

Сможете объяснить без привлечения "перенести ЦМ"?

Это вы все тут запутали со своими разгрузками вниз и вверх.

Нет никаких приемов под названием "разгрузка".

Есть движения:сгибание/разгибания ног

Вот на этом и надо остановиться. Любой, кто тут произнесет слово "разгрузка", тот тролль, флудер и провокатор

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 April 2019 - 09:58

[ALEX3M]

 

Как тебе трудно даются новые знания, ужас!

 

Не вижу никаких новых знаний.

Вижу попытку изменить понятия, что приведет только к взаимонепониманию и запутыванию.

Смысл разгрузки вверх и вниз вполне понятен и принцип их разделения  работает  не только на трассе, но и в мягком снегу, и на лыжах, и на борде.

А вы пытаетесь замесить из них непонятный бутерброд .