Сообщений в теме: 373

[rarebird]

Данные Рейда о величине и направлении силы реакции опоры, которые действовали на спортсменов со стороны склона,опровергают многие, если не все, утверждения ТС в видеоролике о спортивном повороте.

Будьте так любезны, скажите что именно опровергают исследования Рейда в моей работе?

Вот еще что!

Пожалуйста по пунктам, так как будем разбираться с каждым пунктом в отдельности!

И не забудьте каждый пункт обосновать соответствубщей выдержкой из работы Рейда!

Мы ведь серьезные люди!)

Да, еще!

Пожалуйста не надо пространственных речей на полстраницы.

Все четко, конкретно, лаконично!

[Гойко Митич]

Я это даже коментировать не буду. Степаныч, вот каждое свое слово подтверждай и доказывай!

ну, и правильно. Не надо комментировать, т.к тут нечего комментировать, настолько все ясно.

Давай, лучше, завтра после тренировки выпьем. Тренировка в 8-00

[rarebird]

Что ясно!

Вот покажи где фаза загрузки, а где фаза разгрузки для начала!

Да я бы с удовольствием выпил после тренеровки, тем более с тобой!)) Но не в Москве.

Поехал отдыхать на лыжах или работать сам не пойму!

Жалко зима началась, опять эти лыжи!(( Лето люблю и водичку!)))

[rarebird]

Я имею ввиду твой график! Где интервал загрузки, а где разгрузки?

[Гойко Митич]

Что ясно!

Вот покажи где фаза загрузки, а где фаза разгрузки для начала!

Да я бы с удовольствием выпил после тренеровки, тем более с тобой!)) Но не в Москве.

Поехал отдыхать на лыжах или работать сам не пойму!

Жалко зима началась, опять эти лыжи!(( Лето люблю и водичку!)))

Примерно так.  От начала  до первой черной точки  -разгруженное состояние, давление на склон почти не меняется, меньше силы тяжести

Вращение происходит с постоянной угловой скоростью, которая задана на выходе из предыдущего поворота. С  первой черной точки и до красной точки, давление увеличивается, угол закантовки  продолжает расти, т.е происходит загрузка. Скорость вращения  уменьшается и в красной точке становится равной нулю. Это значит, что в этом интервале действовала реакция опоры проходящая ниже ЦМ, благодаря чему она и остановила вращение., а после красной точки запустила вращение в другую сторону до второй черной точки. Начинается процесс разгрузки, т.е уменьшение давления, скорость вращения растет. После второй черной точки и до первой черной точки происходит вращение практически по инерции

В итоге  и при загрузке, и при разгрузке  реакция опоры проходит ниже ЦМ.

Важно заметить, что  угловое ускорение в зоне красной точке приобретает максимальное значение. Это значит, что в этом месте  реакция  опоры отклонена максимально от ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 December 2018 - 20:45

[nick5t5]

Будьте так любезны, скажите что именно опровергают исследования Рейда в моей работе?

Вот еще что!

Пожалуйста по пунктам, так как будем разбираться с каждым пунктом в отдельности!

И не забудьте каждый пункт обосновать соответствубщей выдержкой из работы Рейда!

Мы ведь серьезные люди!)

Да, еще!

Пожалуйста не надо пространственных речей на полстраницы.

Все четко, конкретно, лаконично!

Все опровергают.

Работу Рейда и не только его вы сами должны изучить.

Если вы серьезные люди.

Пока этого не наблюдается.

Основной материал из вашей так  называемой научной статьи, оказывается уже издали за 10 лет до вас другие люди.

Как признался ваш соавтор, он был  "не в курсе", что материал уже был кем-то издан.

Ваши утверждения на видео о спортивном повороте противоречат фактическим данным полученным профильными учеными из анализа проездов высоко квалифицированных спортсменов.

Это вам САМИМ все по пунктам надо доказывать.

Хотя фантазировать вам никто не запрещает, разумеется.

[rarebird]

Бр

 

Все опровергают.

Работу Рейда и не только его вы сами должны изучить.

Если вы серьезные люди.

Пока этого не наблюдается.

Основной материал из вашей так  называемой научной статьи, оказывается уже издали за 10 лет до вас другие люди.

Как признался ваш соавтор, он был  "не в курсе", что материал уже был кем-то издан.

Ваши утверждения на видео о спортивном повороте противоречат фактическим данным полученным профильными учеными из анализа проездов высоко квалифицированных спортсменов.

Это вам САМИМ все по пунктам надо доказывать.

Хотя фантазировать вам никто не запрещает, разумеется.

Браво!

Вы тролингом занимаетесь!

Будьте любезны отвечать за свои слова!

Вы вот это все наговорили, а приводить конкретику не желаете?

Пустозвоном занимаетесь!

Мне то понятно почему, да и Вы сами знаете, что работой Рейда не сможете доказать или опровергнуть ...

А собственно что опровергнуть? Вы же даже ни одного пункта не привели.

Так что предлагаю Вам прикусить язык!

[rarebird]

Примерно так.  От начала  до первой черной точки  -разгруженное состояние, давление на склон почти не меняется, меньше силы тяжести

Вращение происходит с постоянной угловой скоростью, которая задана на выходе из предыдущего поворота. С  первой черной точки и до красной точки, давление увеличивается, угол закантовки  продолжает расти, т.е происходит загрузка. Скорость вращения  уменьшается и в красной точке становится равной нулю.

Вот с этого места поподробнее!

В какую сторону вращение? вращение чего? Пока все туманно!))))

Продублировал зачем-то!(((

[rarebird]

Кстати график офигенный!

Очень пригодится!

Но, есть конечно не очень приятное обстоятельство. Для теоретической модели, чем собственноя зани маюсь,

любые экспериментальные данные могут только подтвердить БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

Ориентироваться на эксперимент можно, но очень осторожно!

[rarebird]

Ведь обратите внимание вот на что!

На этом графике исследуется конкретный поворот. А какой? А чтобудет в другом?

Какой рисунок трассы?

В каждом повороте такая ситуация на флаге или нет?

Какой был спортсмен?

Кто он?

Какой стиль?

У другого спортсмена, с другими особенностями техническими что будет происходить?

Видите сколько возникает вопросов при эксперименте?

[Гойко Митич]

Вот с этого места поподробнее!

В какую сторону вращение? вращение чего? Пока все туманно!))))

Продублировал зачем-то!(((

Ничо не туманно. Все предельно ясно. Вращается лыжник, в том числе относительно оси, параллельной ЛПС. Как говорил Пифагор:"Смотри", т.к из рисунка все было ясно без слов

Кстати из этих кадров можно примерно оценить скорость вращения на втором кадре и угловые ускорения

 

Майкл, ты согласен, что лыжник от первого к третьему кадру вращается  по часовой стрелке по ходу движения вокруг оси параллельной ЛПС?. От первого ко второму кадру скорость вращения растет, от второго к третьему скорость уменьшается

Скажи только:согласен или не согласен?

Если свести это  к системе отсчета, связанной с лыжами, то это выглядит так

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 December 2018 - 21:15

[Гойко Митич]

Ведь обратите внимание вот на что!

На этом графике исследуется конкретный поворот. А какой? А чтобудет в другом?

Какой рисунок трассы?

В каждом повороте такая ситуация на флаге или нет?

Какой был спортсмен?

Кто он?

Какой стиль?

У другого спортсмена, с другими особенностями техническими что будет происходить?

Видите сколько возникает вопросов при эксперименте?

На этом графике  приведены результаты статистической обработки замеров  отклонений корпуса    нескольких  лыжников высокого уровня. Доверительный интервал выделен белой зоной

[ASDr]

Поменьше демагогии! Давайте цитату из работы по поводу ЦМ.

Если нет, то и не надо околесицу нести!

 

Вы не можете нормально вести дискуссию и отвечать на вопросы без грубостей?

Я тоже могу написать, что вы пишете ахинею, но не делаю этого.

 

Еще раз для вас

 

Кого изучали

 

 

 

 

Про вычисление положения ЦМ

 

 

Один из полученных в результате графиков

 

 

 

 

 

Определение того, что за угол на этом графике (да и на любом другом) также в работе имеется.

 

 

 

[ASDr]

Кстати график офигенный!

Очень пригодится!

Но, есть конечно не очень приятное обстоятельство. Для теоретической модели, чем собственноя зани маюсь,

любые экспериментальные данные могут только подтвердить БОЛЕЕ ТОЧНЫЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

Ориентироваться на эксперимент можно, но очень осторожно!

 

Теоретическую модель чего вы строите? Сферического лыжника в вакууме? А зачем вы строите эту модель, если она не ориентирована на реального лыжника?

 

Ведь обратите внимание вот на что!

На этом графике исследуется конкретный поворот. А какой? А чтобудет в другом?

Какой рисунок трассы?

В каждом повороте такая ситуация на флаге или нет?

Какой был спортсмен?

Кто он?

Какой стиль?

У другого спортсмена, с другими особенностями техническими что будет происходить?

Видите сколько возникает вопросов при эксперименте?

 

Конкретный поворот с конкретными характеристиками у конкретных лыжников конкретного уровня.

В других поворотах с другими лыжника в других условиях с другим стилем будут другие данные.

 

Сразу возникают абсолютно аналогичные вопросы про вашу модель. Какова ее применимость в реальной жизни, если в этой реальной жизни так все по разному? А если она не применима в реальности - то зачем она нужна?

Сообщение отредактировал ASDr: 29 December 2018 - 10:27

[selfit57]

У проф спортсменов австрийцев карвинговый поворот начинается с легкого проскальзывания)

"
Карвинг

"Карвинг" означает прохождение поворотов с наименьшим возможным элементом сдвига. Переход от карвинга к чистому резанному повороту весьма неуловим, поэтому карвингом называют прохождение поворотов и без элемента сдвига, то есть чисто резаный поворот, когда вогнутая лыжа скользит вдоль канта по снегу.
При проскальзывании наружу поперечная составляющая направляющей силы всегда действует в направлении, противоположном скорости, и чем больше угол смещения, тем больше эта сила, и тем больше эффект торможения. Для достижения наименьшего возможного угла смещения, то есть карвинга, необходима соответствующая закантовка, чтобы задействовав талию лыжи, прогнуть ее на необходимый радиус.

Фаза перехода
Для того, чтобы начать поворот в карвинге, перед вхождением в кривую спуска необходимо перекантовать лыжи, то есть задействовать нижние канты. Такое возможно только, если лыжник наклонится достаточно сильно внутрь начинающегося поворота. При крутом склоне и недостаточно высокой скорости такой наклон с направлением вниз по склону приводит к падению. Спортсмены в такой ситуации начинают поворот с проскальзывания внутрь. Причем проскальзывание внутрь длится до тех пор, пока не становится возможной перекантовка, то есть переход на нижние канты, без опасного наклона. Чем выраженнее талия лыжи (т.е. лыжа прогибается уже при относительно малом угле закантовки), чем положе склон и чем выше скорость, тем быстрее можно закончить проскальзывание внутрь.
Совсем без угла смещения обойтись невозможно. Соответствующий угол смещения необходим, и на крутых поворотах, и если необходимо придерживаться намеченной линии движения. Таким образом лыжник вынужден использовать целесообразное тормозящее действие."

"Фаза управления
Очевидно, что идеальным было бы чистое скольжение в повороте на кантах лыж. Тем не менее, проскальзывания сложно избежать даже во время поворота на современных карвинговых лыжах. Даже при стремительном "врезании" лыжи в склон горы неизбежно возникает небольшой элемент сдвига – снег сносится на внешнюю сторону поворота и уплотняется. Скручивание лыж вдоль продольной оси уменьшает угол кантования на носках и пятках лыж, что также способствует проскальзыванию. Таким образом, при прохождении поворота проскальзывание происходит почти всегда.
Тормозящее действие возникает на трассах с мягким снегом, но роль элемента сдвига в его возникновении мала. По большей части оно является следствием большого угла закантовки. Лыжи сильнее "погружаются" в снег, а их боковые стенки частично играют роль поверхности скольжения. Кроме того, за счет такого погружения сопротивление снега на носках лыж особенно велико. Таким образом, сильная закантовка на трассах с мягким снегом приводит к торможению. Поэтому на мягком снегу эффективнее использовать приемы соскальзывания. И напротив, карвинг на льду часто представляет собой настоящее скольжение на кантах практически без элемента сдвига. При этом большой угол закантовки также не мешает, поскольку лыжи не "погружаются" и не возникает большого сопротивления на носках лыж. Кроме того, на льду боковые стенки не выполняют роль поверхности скольжения."
Германн Валльнер

Вот всем хорош ледяной вельвет трехлеток, но шибко ползуч бугель, пришлось уйти.

[rarebird]

Степаныч! Душечка моя!

Так до красной точки ЦМ как располагался относительно равнодействующей?

Что происходит после красной точки ежу понятно!)))

И давай не будем засорять эфир такими емкими постами, да еще с фотографиями!

[rarebird]

Многоуважаемый ASDr!

Вот Вы нашли некий материал.

Теперь будьте добры, напишите, что именно опровергается этим материалом в моих работах и с чем именно Вы не согласны?

А так на заметочку хочу Вам объяснить, что путь к истине различен. Кто-то строит теоретические модели, кто-то практические, кто-то занимается статикой, кто-то динамикой.

Все эти пути различны по сути. Все они важны для общего результата. Каждое исследование помогает двигаться всем вместе в нужном направлении.

Так что Вы должны хотя бы понять, что экспериментальные данные, не являются догмой. Эксперимент любой нужно еще постараться обосновать теоретически.

Вот примерно так рождается истина!

И еще! Не надо много картинок! Я же попросил квинтэссенцию!

Вы сначала сформулируйте для себя что именно Вы хотите опровергнуть в моих работах, а потом на основании известной Вам литературы, подберите опровержение. Ну буквально несколько строк.

Мы это проанализируем и в случае необходимости рассмотрим большую часть предложенного Вами материала.

Не засоряйте эфир.

Главное не мысли окружающего Вас материала, а Ваши личные мысли!

[rarebird]

Степаныч! Ну, прям детский сад!)))

Ну хватит фотки и видео сюда ляпать!

Говори своими слловами. Мы же культурные люди!)))

Давай не будем брать пример с западных изданий где стрелочкой на фотографии что-то показано, а что и аффтор не знает!))

Мол догадывайтесь сами! Так многозначительно стрелочкой все указывает, как будто скрыт смысл гигантский, который ну сразу ввсем будет понятен после этой стрелочки! Смех да и только!

[Гойко Митич]

Степаныч! Душечка моя!

Так до красной точки ЦМ как располагался относительно равнодействующей?

Что происходит после красной точки ежу понятно!)))

И давай не будем засорять эфир такими емкими постами, да еще с фотографиями!

Сэр!  Я понимаю, мои  сообщения не стоят Вашего пристального внимания и Вы их обоснованно игнорируете, Поэтому, если позволите, конечно. Вашему верному слуге напомнить, то я обращу Ваше высочайшее внимание на одно из моих сообщений,  Искренне прошу прощения, что лишний раз отвлекаю Ваше внимание от более важных дел

 

Можно взять любую точку на траектории и оценить направление  этого вектора

Например, при 45% от поворотного цикла, на стадии загрузки, когда  давление еще продолжает расти.   отклонение  опорной линии от вертикали составляет примерно 50 градусов. Скорость лыжи составляет 13.5 м/сек, радиус поворота лыжи -6метров. Перейдя в неинерциальную систему, связанную с лыжей, можно оценить центробежную силу. Она составит 3м*g, т.е три силы тяжести.

Соответственно, угол отклонения равнодействующей центробежной силы и силы тяжести составит примерно 70 градусов И равнодействующая пройдет выше опорной линии -Схематично  это направление выделено красной стрелкой. И так будет вдоль всей траектории и до загрузки, и после загрузки. Чтобы понять почему такое возможно, необходимо учитывать инерционные процессы , как линейного движения , так и вращательные.  Эти результаты справедливы именно для спортивных скоростей и радиусов поворотов. Для любительского катания   приведенные на видео выводы вполне подходят

 

[Гойко Митич]

Степаныч! Ну, прям детский сад!)))

Ну хватит фотки и видео сюда ляпать!

Говори своими слловами. Мы же культурные люди!)))

Давай не будем брать пример с западных изданий где стрелочкой на фотографии что-то показано, а что и аффтор не знает!))

Мол догадывайтесь сами! Так многозначительно стрелочкой все указывает, как будто скрыт смысл гигантский, который ну сразу ввсем будет понятен после этой стрелочки! Смех да и только!

"И горьки мне, горьки твои упреки,
Горячий мой, упрямый мой.

Твоя печаль, твоя обида,
Твои тревоги - ни к чему:
Смотри, смотри - душа моя открыта,
Тебе открыта одному."