Сообщений в теме: 822

[SHURAVI]

Чтобы прочувствовать что такое давление в лпс без чарликов (как минимум) не обойтись.

[lmikhail]

Закрытая дуга как крутой поворот .

Ни с чем не спутаешь когда увидишь , а определение дать - замучаешься.

[mcureenab]

И на чуть крутом уклоне, после максимум третьего - четвертого поворота достигнешь первой космической с необходимостью оттормаживаться..

 

Необходимость оттормаживаться определяется уровнем комфортной скорости.

[mcureenab]

Закрытая дуга как крутой поворот .

Ни с чем не спутаешь когда увидишь , а определение дать - замучаешься.

Крутой поворот пешком пройти, не проблема. А на скорости можно даже прямой поворот не пройти - вылететь.

[ALEX3M]

Закрытая дверь, как зарытая дуга затрудняет движение.

Скорее не затрудняет, а сильно меняет направление движения.

[skiinstructor]

Добрый день!
Прочел тут на форуме диспут о том, кто закрывает, а кто не закрывает дуги/повороты.

Подскажите, что значит этот термин? Какие критерии оценки? В каких случаях нужно закрывать или не закрвать?

Закрытый поворот это  всегда гарантия вашей безопасности, это  когда вы находитесь поперёк линии склона, и  в это время вы можете остановиться на склоне или продолжить движение вниз в сопряженных поворотах. Закрывать дуги в поворотах-это  правильная и безопасная техника катания. Всё зависит от ваших целей: мочить и спрямлять или безопасно и красиво катать. 

[ALEX3M]

Вот бы еще понять где заканчивается продвинутый и начинается эксперт?

Со спортсменом-то понятно: трассу ходит- спортсмен, по-любому. А вот что такое эксперт, экспертное катание?- для меня мутные термины.

 

Я эксперта на склоне от "продвинутого" отличаю на склоне метров за 200-300, по скорости и амплитуде поперечных перемещений тушки.
У продвинутого обычно тушка по прямой летит, только ножки с попкой поперечно перемещаются
 

[Head-Hunter]

Это почему? Затянул дугу, поехал поперек  ЛПС, ждешь, пока остановишься

В идеале, при достаточной ширине и отсутствии помех - Да.

Но это больше похоже на езду траверсами, чем на динамичное катание сопряженными поворотами?

[mcureenab]

В идеале, при достаточной ширине и отсутствии помех - Да.

Но это больше похоже на езду траверсами, чем на динамичное катание сопряженными поворотами?

Лыжи можно направить потерек склона, а тушку вниз.

[Head-Hunter]

Expert skiers can control their rhythm and speed while on difficult trails. At this level a skier can adjust the length and size of their turns. They will take on a variety of terrain and advanced trails that are known as Black Diamond trails. An expert would be able to ski most moguled or tree trails with relative ease. An expert skier is also adept at skiing in most types of weather conditions. This level of skiing requires being able to quickly make adjustments in order to remain in control at all times.

At the expert level skiers will want to choose skis depending on the terrain they’ll be skiing on. There are several general categories of skis that an expert can choose from. These include all-mountain skis, powder skis, mogul and freestyle skis, and racing and hardpack skis. A ski with a wider waist is suited for deep powder runs while a narrower waist is good for a variety of terrains. In general, longer skis are for those who plan on skiing faster, more aggressively, and may occasionally go off the trail.

It’s important to remember that not every skier will progress and learn different skills on the same time table. When selecting a pair of skis it’s always important to try them out before buying or renting. Feeling comfortable in your skis and boots is an important part of the overall skiing experience.

[badskier]

Что-то не так в этом определении. "Давление поперек истрачено" - это ведь означает, что центростремительное ускорение стало нулевым, верно?

Это может произойти только если дуга распрямилась (т.е. лыжа с канта легла плашмя), либо скорость лыжника упала до нуля.

центробежное

 

да, строго говоря, это значит, что на выходе из дуги она у лыжника распрямилась, в смысле баланса сил. И для этого совсем не обязательно выводить лыжи по 90 градусов к ЛПС или затягивать дугу до 180 градусов.

 

И это совсем не техничная обязанность. В слаломе никто ниче не закрывает сплошь и рядом и норм

 

От дуги к дуге лыжа совершает качающие колебания вокруг продольной своей оси относительно поверхности склона (с канта на кант). Понятное дело, что лыжа в любом случае пройдет нейтральную фазу "плошмя к склону", закрыл ты дугу или не закрыл.

Но дело то в том, как в этот момент будет вести себя опора?

 

Если центробежка давит, то в некоторый момент приближения к нейтральной фазе (точке выхода/входа) упор стойки лыжника станет слабее и произойдет переворот - центробежка перебросит лыжника через лыжи. То есть если дугу не "закрыть", то нарушается непрерывность синхронизации лыжи и опоры.

 

Кто желает разобрать в деталях - пройдемте

Сообщение отредактировал badskier: 22 February 2018 - 03:52

[badskier]

Я эксперта на склоне от "продвинутого" отличаю на склоне метров за 200-300, по скорости и амплитуде поперечных перемещений тушки.
У продвинутого обычно тушка по прямой летит, только ножки с попкой поперечно перемещаются

Аххаххахааа!!  вплюсил.

 

 

Слууушай, а ты на скволе чтоле? 

Сообщение отредактировал badskier: 22 February 2018 - 03:58

[ALEX3M]

Аххаххахааа!!  вплюсил.

 

 

Слууушай, а ты на скволе чтоле? 

Жёсткий пока осваиваю.

На скволе нижнюю разгрузку сложно сделать. Колени сойдутся.

[Moshkow]

> Moshkow: "Давление поперек истрачено" - это ведь означает, что центростремительное ускорение стало нулевым
 

центробежное

Центробежной бывает сила (виртуальная величина, учитываемая в неинерциальной системе отсчета), а ускорение - оно центростремительное. Но это не важно, терминология тут непринципиальна

 

на выходе из дуги она у лыжника распрямилась, в смысле баланса сил. И для этого совсем не обязательно выводить лыжи по 90 градусов к ЛПС или затягивать дугу до 180 градусов.

вокруг продольной своей оси относительно поверхности склона (с канта на кант). Понятное дело, что лыжа в любом случае пройдет нейтральную фазу "плошмя к склону", закрыл ты дугу или не закрыл.

Если центробежка давит, то в некоторый момент приближения к нейтральной фазе (точке выхода/входа) упор стойки лыжника станет слабее и произойдет переворот - центробежка перебросит лыжника через лыжи.

В момент перехода из одной дуги в другую - лыжа лежит плашмя, центростремительная(и центробежная, если угодно сила на нее не давит.

>То есть если дугу не "закрыть", то нарушается непрерывность синхронизации лыжи и опоры.

Так что это такое - "закрыть дугу"? В момент перехода  в новую дугу центробежная сила всегда нулевая - "закрыл ты дугу или не закрыл".
Каков тогда критерий "закрытой" дуги?

Сообщение отредактировал Moshkow: 22 February 2018 - 09:37

[Antry]

Если глубоко вдаваться в смысл слов, то с возникнут проблемы, которые дискутировались в древней Греции 2500 лет назад. Понять их гораздо сложнее, чем понять что такое закрытый поворот. Теперь подобные вопросы решаются просто, не вдаваясь в глубокую дискуссию, например, так:

На соревнованиях по авторалли штурман вдруг спокойно говорит своему пилоту, который гонит, сломя голову: "Видел поворот, который проехали?"
— Да!
— Нам туда!
— А почему раньше не сказал?!
— А ты все равно не смог бы повернуть

Закрытый поворот на дороге - это насколько я понимаю, непросматриваемый поворот. Обычно это крутой поворот, перед которым нужно снизить скорость. Аналогия есть и в горных лыжах, понятие закрытого поворота относится к трассе - это повороты с большим разносом ворот, т.е. достаточно крутые. Такие повороты ставят на крутых склонах и обязательно перед переходом с пологого на крутой (знаменитый поворот "карусель", на Штрайфе, выполняемый на пологой поляне перед очень крутым участком) или на трассах слалома в Альбервилле или в Леви очень хорошо видна разница в поворотах на верхнем некрутом участке, закрытом повороте перед крутяком для сброса скорости и закрытые повороты на крутяке. Эти повороты можно пройти быстро, с большим давлением на кантах, можно медленно, с малым давлением, можно боком, а можно вообще остановиться - от этого они не перестанут быть закрытыми. Опять же для мастера трасса с закрытыми поворотами на красном уклоне  может быть простой и "не очень закрытой", а для не очень опытного лыжника - "слишком закрытой", практически не преодолимой, ему так круто не повернуть, только с большими ошибками, проскальзыванием и медленно. В свободном катании, особенно при разминке перед трассой нужно имитировать крутые повороты. Это непросто, возникает большая центростремительная (не центробежная) сила. Правильно, при этом возникает большое давление на кантах, большая сила трения и лыжник теряет скорость на трение в крутых поворотах, т.е. его не разносит.

Ещё пару слов о мифе про центробежные силы. Это настолько крепко сидит в головах, что даже вошло в экзаменационные билеты в ПДД. На самом деле нет никаких сил, которые выбрасывают машину или лыжника от центра поворота. Если машина в повороте попадает на лёд, то её несёт инерцией не от центра поворота, а по касательной к траектории в том месте, где перестало действовать трение. Аналогично и с лыжником, который прилёг на внутреннюю ногу (подскользнулся на ботинке) - он полетит по касательной к траектории, а не  от центра. То же самое с камнем на верёвочке в случае обрыва верёвки - он полетит по касательной в том месте где произошёл отрыв. На камень действует только центростремительная сила от верёвки к центру вращения (ну и сила тяжести естественно).

[ALEX3M]

"...Такое впечатление,  что все физики Испании и Севильи собрались здесь.
И только вас, доктор, не хватало."

Сообщение отредактировал ALEX3M: 22 February 2018 - 10:49

[ASDr]

Вот бы еще понять где заканчивается продвинутый и начинается эксперт?
Со спортсменом-то понятно: трассу ходит- спортсмен, по-любому. А вот что такое эксперт, экспертное катание?- для меня мутные термины.

Хз, я вот не эксперт и уж тем более не спортсмен, но трассу пробую понемногу

[antonio parashutist]

Вот посмотри видео (если не видел)

Так вот ЭТО и есть КАТАНИЕ ЗАКРЫТЫМИ ПОВОРОТАМИ.
Теперь сравни его - со своим.
И задай себе вопрос - это: "вещь, не нужная на практике" или "акуенная вещь, очень нужная напрактике"???

Красиво. И нужно. Объясните мне, почему я на слаломках могу выдавать ну не такие, но подобные углы, а на гигантах и близко нет? Боюсь развить необходимую для этого скорость? Может у Матвеева ноги сильнее моих?) вряд ли

Сообщение отредактировал antonio parashutist: 22 February 2018 - 11:11

[ASDr]

Мне кажется, эксперт - это лыжник, который владеет техникой и может передать свои знания другому. Не обязательно тренер или инструктор.

Всегда считал, что эксперт (в смысле экспертное катание) - это только про катание. А передать знания - это инструктор, тренер - они в этом эксперты.

[Скелет головы]

Хз, я вот не эксперт и уж тем более не спортсмен, но трассу пробую понемногу

В трассу встал- спортсмен. Да, спортсмен-любитель, но тем не менее.