Сообщений в теме: 170

[Peterzt]

Вот вам и ответ.

Все олдскулеры которых я видел - карвом ездить просто не умеют. Чих-пых на небольшой скорости - "гибко и изящно". Вот и весь ответ. Кто мне по езде нравится - спортсмены с 10 летним стажем (т.е. минимум 16 лет, и в спортшколе с 5), да и то не все.

Сообщение отредактировал Peterzt: 14 January 2012 - 16:27

[mr_ashly]

Палками он очень даже тыкает.

Скарвил по поводу короткого) То, что адепты олдскула называют уколом, лежит далеко от того, что всего лишь обозначает Рокка.

[LIISACAT]

Любой ролик с хорошо катающимся лыжником.

Добавлю – достаточная и своевременная работа ног в фазах поворота.
Субъективно это ощущается как легкие, растянутые, необременительные прыжки над склоном, где каждый момент отталкивания дает тебе возможность контролировать скорость и направление.

Только в лыжах поймать это состояние «лестницы» трудно. Любые ошибки в технике этому сильно мешают.
Чем больше отличаются траектории ЦМ и лыж, чем резаннее идут лыжи и чем короче поворот, тем больше возможность откачки энергии.
Чем длиннее поворот, тем выше порог скорости ниже которого не опуститься лыжник при резанном ведении для одного и того же лыжника на одном и том же склоне. Однако величина этого порога сильно зависит от техники лыжника – своевременности и интенсивности движений.
Короткий ( пуленепробиваемый по Харбу) резанный поворот дает возможность поддерживать комфортную скорость на любом склоне.
Сложность тут в следующем: начинающий, как ему кажется, осваивает длинный поворот на пологом подготовленном склоне. Здесь для него песочница, чтобы закатать ошибки не подозревая об этом.
Следующий этап - освоение короткого поворота. Но на полгом склоне для этого надо тело поизгибать, ногами поработать, палками тыкать, ритм какой-то поймать. Зачем? Проще имитировать длинный поворот по вельвету.
Правда сложности возникают - красота пропадает, когда склон подразбит или покруче где. Но можно пораньше на вельвет подъехать и на крутяк не лезть. И без того нехило разносит. Ведь главное - резанный след.
При освоении короткого поворота вылезают все огрехи, которые не позволят по настоящему освоить длинный поворот.
Но освоить короткий не у всех получается. Из-за этих самых огрехов. Но осваивать его не нужно - это же "классика" - некошерно.
Отсюда все байки о том, что при резанном ведении скорость контролировать нельзя.

Кхм.В огороде бузина,а в Киеве -дядька.Без обид.
Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается.
Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.Теоретически езда на голом канте даст абсолютную скорость,главное -кружочки правильно по размеру подобрать,чтобы между палок вписаться.
А по поводу "классики" я полностью согласна с Volk1: подавляющее большинство просто не умеет ею ездить,т.к. не владеет техникой/приёмами.И зря.Поскольку существенно обедняют своё катание.Это как если бы жокеи умели только рулить лошадью по прямой -на скачках,и не имели бы никакого понятия о конкуре и выездке.А это,как вы понимаете,уже не профессионально.

[Фёдор С]

Все олдскулеры которых я видел - карвом ездить просто не умеют. Чих-пых на небольшой скорости - "гибко и изящно". Вот и весь ответ. Кто мне по езде нравится - спортсмены с 10 летним стажем (т.е. минимум 16 лет, и в спортшколе с 5), да и то не все.

Да что ты говоришь???? Вот прям и не умеют и всё тут!! И вот весь, вот прямо-таки весь ответ. Ни добавить ни убавить!! А сколько видел??

[Peterzt]

Да что ты говоришь???? Вот прям и не умеют и всё тут!! И вот весь, вот прямо-таки весь ответ. Ни добавить ни убавить!! А сколько видел??

Что так возбудились? Те кто научился, уже чих-пыхом не ездит и выходит из разряда олдскул. Таких мало очень. А остальных человек 10 наверное видел (из тех кто хорошо катает). Упорно катают чих-пыхом и все.

[nick5t5]

Скарвил по поводу короткого) То, что адепты олдскула называют уколом, лежит далеко от того, что всего лишь обозначает Рокка.

Укол - это и есть обозначение укола.

[Фёдор С]

Что так возбудились? Те кто научился, уже чих-пыхом не ездит и выходит из разряда олдскул. Таких мало очень. А остальных человек 10 наверное видел (из тех кто хорошо катает). Упорно катают чих-пыхом и все.

Не совсем. Чих-пых тоже иногда нужен. Как и олдскул тоже. Не всегда же укатанные ровные и отратраченные склоны попадаются

[Olg]

Кхм.В огороде бузина,а в Киеве -дядька.Без обид.
Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается.
Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.

Ролики такие есть, даже вокруг вешек. Стенмарк так ходил, вписывал резанные дуги. Теперь трассы иначе ставят, изменилось снаряжение - усложнились трассы. Бенджамин Райх первым из современных спортсменов вписал резанные дуги в слаломные трассы. Теперь, кстати, опять упрощение начинается, а то такие трассы ставили, что беднягам приходилось в поворот на внутреннюю лыжу выпрыгивать.
И сделать такой ролик небольшая проблема, лыжи слаломные заточить получше и по свежему склону нарезать, только очень это энергозатратно.Проще скорость увеличить и дуги удлиннить.
Но полемика, мне кажется, в сторону ушла. Человек спросил: не лучше ли учиться сразу нормально поворачивать, без проскальзывания. Я ответил: не нужно учиться учиться повороту с проскальзыванием пяток - устарело, лучше сразу учиться резанному повороту. При этом я не утверждал, что всегда можно удержать лыжи от проскальзывания. Техника такая существует, но не для любого состояния склона, не для любых лыж. Леденистый склон, часто бывает, проще на плоских лыжах проскочить, чтобы канты не уродовать.
В процессе обучения резанному повороту, люди сами и бракажу моментально обучаются, и сбросу пяток, и упору, стоит только отвернуться на часок.
Р.S. И на слаломе сейчас не проскальзывают, а пускают лыжи в дрейф, чтобы в ворота вписаться, свободное катание этого не требует.

[nick5t5]

Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.

Звезд ввиду имеете? Так им специально так вешки расставляют. Иногда. Чтобы задачу усложнить. В остальном они очень даже режут. Причем по склонам, на которых даже стоять некомфортно.
Так что не успокаивайте себя. Без обид.
Со своей бузиной сами разбирайтесь.

Нет.Это анрил.Если только не пилить траверсами "от бортика до бортика".В случае с проскальзыванием лыжа тормозит,цепляясь за землю,бОльшей поверхностью.Поэтому сила торможения возрастает.А ежели пытаться затормозить(контролировать скорость) кромкой кантов,да ещё и врезая их под нереально крутым углом в склон+сила тяжести,которая возрастает с крутизной и стремится стащить вниз(я имею в виду,что самое прочное стояние-это перпендикулярно земле на ровном месте )...
У нас есть горка 35`4 ,а потом плоский выкат с неё.Спортсмены ездят только длинными дугами -благо крутой участок не длинный,короткими и средними чисто резаными -никто.У меня физуха,понятное дело никакая(хоть и 5 -6 дней в неделю на склонах),поэтому могу пройти резаными(длинными дугами) только от нижней трети крутяка - реально не хватает силы уже на выкате,прижимает так,что мама не горюй.Ну и на фиг мне такое силовое катание?Когда легко и с удовольствием можно проехать с небольшими проскальзываниями прямо от самой вершины?

Тут не бузина, а борьба за выживание.
Кстати, на горке 35`4 "с небольшими проскальзываниями" коротким поворотом ехать не получиться.

[Barbus]

Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.

Согласен, наблюдал тренировки спортшкол Финляндии в Леви, они заходили в поворт заранее, как в авто, на занос (простие мои автомобильные термины).. При этом нарывая такие бугры, что потом хрен покатаешь.... На черном G2 после их тренировок там, вне трассы, просто проехать нереально было... Эти детитишки, нарезая трассу, исользользовали технику плуга... Мне казалось, что соревнования должны проводится на ровном покрытии, ан нет, вырытая трасса предсталяла собой колею, по которой в позе "срущего лебедя" носились, переодически вылетая, молодые индивиды... Напомило все это бобслей, только стенки пониже... Поэтому я совершенно обоснованно могу себе составить мнение, что катание по склонам и по "трассам" - разные вещи, попросить этих спотрсменов пройти свою же трассу в обратном порядке (против нарезаного) - убьются нахрен... Так что катание любительское и спортивное - совершенно разные вещи... Давайте разделим, может тогда пойдет понимание...

Сообщение отредактировал Barbus: 15 January 2012 - 03:28

[Maykl]

Кхм.В огороде бузина,а в Киеве -дядька.Без обид.
Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается.
Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.Теоретически езда на голом канте даст абсолютную скорость,главное -кружочки правильно по размеру подобрать,чтобы между палок вписаться.
А по поводу "классики" я полностью согласна с Volk1: подавляющее большинство просто не умеет ею ездить,т.к. не владеет техникой/приёмами.И зря.Поскольку существенно обедняют своё катание.Это как если бы жокеи умели только рулить лошадью по прямой -на скачках,и не имели бы никакого понятия о конкуре и выездке.А это,как вы понимаете,уже не профессионально.

+1000000000

[LIISACAT]

Звезд ввиду имеете? Так им специально так вешки расставляют. Иногда. Чтобы задачу усложнить. В остальном они очень даже режут. Причем по склонам, на которых даже стоять некомфортно.
Так что не успокаивайте себя. Без обид.

Какие звёзды? Я каждый день езжу на параллельном со слаломистами склоне и вижу,как они фигачат.И канавы копают только в путь.Вы об идеальном,а я -о реальном.
Olg
Поворот с проскальзываниями даёт возможность новичку на комфортной для него скорости научиться вести лыжи по правильным(красивым) дугам+чувствовать лыжу не целиком,а по частям (пятку/середину/хвост)+умение пользоваться(рулить) этими частями.А то потом получится как у недавнего персонажа:"Я катаюсь 9 лет на лыжах...Тренер мне говорит "заезжай в поворот с носка",а я не понимаю..." Не обращали внимания,почему в 99.9% тем "Помогите выбрать лыжи" народ заявляет:"Буду ездить длинными дугами"?Потому что научились на кант лыжу ставить и пилят,как трамваи по рельсам."Права купил,машину купил,а как водить не купил"(с)

[nick5t5]

Вы просили:

Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается.

Вам ответили:

Ролики такие есть, даже вокруг вешек. Стенмарк так ходил, вписывал резанные дуги. Теперь трассы иначе ставят, изменилось снаряжение - усложнились трассы. Бенджамин Райх первым из современных спортсменов вписал резанные дуги в слаломные трассы.

Но у каких-то ваших слаломистов так не получается:

Какие звёзды? Я каждый день езжу на параллельном со слаломистами склоне и вижу,как они фигачат.И канавы копают только в путь.Вы об идеальном,а я -о реальном.

Ну не получается у них как у Стенмарка. И что с того?
Помогите им советом, если считаете, что они не там роют и не то. Ну там пусть к инструктору обратятся или к гг.
Вопрос - то был о том, можно ли контролировать скорость при резаном ведении, и можно ли ездить таким образом по черным. Свободный спуск ввиду имелся.

[Лохматый]

+100
Классический чих-пых меня вообще не вдохновляет.

-100
А у меня классический динамичный чих-пых по жесткому 40-45-градусному склону вызывает резкое обострение чувства собственной неполноценности

[Peterzt]

-100
А у меня классический динамичный чих-пых по жесткому 40-45-градусному склону вызывает резкое обострение чувства собственной неполноценности

На жестком чих-пыха ваще не видел не разу. Под жестким понимаю ледянной бетон типа как в Банном после ветров. И я в принципе не понимаю как на нем можно чихпыхить. Народ или режет или летит по нему, а чихпыхят по краем где мягкий снежок есть местами.

Вы вот мне, как фанат чихпыха, такую вещь скажите, какие лыжи, скажем из Хеда, наиболее подходят для чихпыха. Какая необходима заточка кантов?(градусы с базы и сбоку) Влияет ли жесткость ботинка на способность к чихпыху? Какова оптимальная жесткость ботинка для эффективной езды?

Ну и для прояснения своей позиции добавлю, что чихпыхить пробовал - получалось норм, продолжать не стал т.к. считаю, что биомеханика резанного поворота и чихпыха несколько отличается, и дабы не закатывать ненужные движения перестал его (чих-пых) тренировать.

[Mr.XX]

На жестком чих-пыха ваще не видел не разу. Под жестким понимаю ледянной бетон типа как в Банном после ветров. И я в принципе не понимаю как на нем можно чихпыхить. Народ или режет или летит по нему, а чихпыхят по краем где мягкий снежок есть местами.

Вы вот мне, как фанат чихпыха, такую вещь скажите, какие лыжи, скажем из Хеда, наиболее подходят для чихпыха. Какая необходима заточка кантов?(градусы с базы и сбоку) Влияет ли жесткость ботинка на способность к чихпыху? Какова оптимальная жесткость ботинка для эффективной езды?

Ну и для прояснения своей позиции добавлю, что чихпыхить пробовал - получалось норм, продолжать не стал т.к. считаю, что биомеханика резанного поворота и чихпыха несколько отличается, и дабы не закатывать ненужные движения перестал его (чих-пых) тренировать.

Начнем с того, что такого термина, как "чих-пых" просто не существует...есть короткие сопряженные повороты.
И идти такой техникой можно по любому склону. Весь ски-экстрим построен на коротких тормозящих поворотах. Потому как нет другого способа пройти узкий, крутой и леденистый кулуар, например.
В технику здесь не вдаюсь, скажу только, что называется это короткий толчковый поворот или годиль-торможение.
Для этой техники оптимально подходят достаточно длинные лыжи большого радиуса. ( по Хэду, допустим, Пик 82)
Заточка90-88град, боты в меру жесткие (около 110) но возможно и на более мягких.

То, что забили на классическую технику - дело Ваше...Просто одно другому не мешает, а как раз дополняет.
Ну и обкрали Вы себя, лишив возможности кататься во многих местах, где чистый резак не прокатывает...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 January 2012 - 22:13

[Фёдор С]

То, что забили на классическую технику - дело Ваше...Просто одно другому не мешает, а как раз дополняет.
Ну и обкрали Вы себя, лишив возможности кататься во многих местах, где чистый резак не прокатывает...

Вот-вот! А резак ..... ну очень много где не прокатывает (особо в больших таких горках типа Чегетских бугров)

[mr_ashly]

40-45-градусному склону

Может остановимся на 30 -градусном, а 40-45 это %...

[Лохматый]

Может остановимся на 30 -градусном, а 40-45 это %...

Я именно о градусах, это когда перед тобой ощущение вертикального обрыва и стоя можно касаться рукой склона.
Я раза два по такому съезжал (без изяшества ), но по свежевыпавшему снегу, можно было зацепиться и не так страшно. В нормальных условиях даже и не думаю соваться, поэтому и завидую коллегам, кто вроде бы как ни в чем не бывало там катает.
По 30 градусам спокойно съезжает любой продолжающий, кто не боится наклоняться в долину.

[Mr.XX]

, поэтому и завидую коллегам, кто вроде бы как ни в чем не бывало там катает.

Таких не бывает...