Сообщений в теме: 211

[Морской морж]

По поводу отталкивания: почему это понятие ассоциируется с выпрямлением ног? Раз что-то делать, так от души? Чем больше скорость, тем меньше нужно то импульсивное отталкивание; порой оно настолько мало, что сам ЦТ не поймет, куда он пошел: вверх или вниз.

Плохо (и хорошо временами) не распрямление при разгрузке вверх, а разгрузка там, где уже загружать лыжу треба.

По-поводу загрузки носков только при разгрузке вверх не могу согласиться с самоваром, можно загрузить носки и при разгрузке вниз, после выталкивания в заклон вбок-вперед эдакое захлестывающее движение ногами, прокатка с носка ... как бы объяснить...

Концепция птицы порадовала.

Два стайла:
1. Кенгуру-стайл: комплекс движений при разгрузке вверх и пассивном заклоне, для краткости кенгурин
2. Бёрд-стайл: вниз+актив, бёрдинг

Чем мы хуже Жюльбера с его "проглатыванием"?

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 13 November 2007 - 15:48

[samovar]

Можно конечно загрузить носки после разгрузки вниз. Это высокий класс. Например как Райх 3-4 кадр:
Вот еще бы понять как ему это удается! Я себе плохо представляю. После разгрузки вверх-понятно, а здесь

Сообщение отредактировал samovar: 13 November 2007 - 16:25

[AlMich]

Откуда известно, что в положение на первом кадре Райх пришел после разгрузки вниз? Поскольку кадров нет, то это только предположение.

[ТриИксL]

А я все о своем:
Разгрузка не исключает перецентровки, она по времени несоизмерима меньше второй и бессмысленна без оной. Процесс перехода без разгрузки называю «переваливанием с канта на кант». Сначала выходим в равновесную стойку, едим на плоских лыжах: учитываем скорость мышечной реакции, помножаем на скорость лыжника – полгоры пронеслось, затем начинаем изменять угол заклона-закантовки... Транжирить даже сотые секунд – непозволительная роскошь!

[samovar]

Так 1 кадр об этом. Только что прошел синий флаг и оказался в разгруженном состоянии с согнутыми и подобранными под себя ногами. Былабы это разгрузка вверх, стоял бы он с выпрямленными ногами и корпусом разогнутым на 1 кадре.
Не нравится 1 кадр, посмотрите на 7-они аналогичные. Перед ним разгрузка вниз

Сообщение отредактировал samovar: 14 November 2007 - 16:25

[Морской морж]

А я все о своем:
Разгрузка не исключает перецентровки, она по времени несоизмерима меньше второй и бессмысленна без оной. Процесс перехода без разгрузки называю «переваливанием с канта на кант». Сначала выходим в равновесную стойку, едим на плоских лыжах: учитываем скорость мышечной реакции, помножаем на скорость лыжника – полгоры пронеслось, затем начинаем изменять угол заклона-закантовки... Транжирить даже сотые секунд – непозволительная роскошь!

А что есть "перецентровка" - по сути.
Самостоятельный прием или следствие бердинга или кенгуринга?
Кто-нибудь из монстров катает только перецентровкой?

[vint]

Её не нужно мысленно представлять, она физически ощущается

Может об ощущениях и говорить, а не о векторной физике? Особенно если учесть, что мы тут те еще физики.

прямо над этими вашими словами приведенная вами же цитата в которой все ясно определено

Вааще-то я вопросы задавал, а не утверждения озвучивал.

Можно конечно загрузить носки после разгрузки вниз. Это высокий класс. Например как Райх 3-4 кадр:
Вот еще бы понять как ему это удается! Я себе плохо представляю. После разгрузки вверх-понятно, а здесь

3-й кадр: наработанный элемент с разворотом корпуса для обеспечения максимальной загрузки внеш.лыжи (в т.ч. "мыска") «смазывается» необходимостью вытягивать вперед внешнюю руку для отбития вешки.
4-й кадр: результат 3-его кадра – недостаточная закантовка не только «мыска», но и всей внеш.лыжи и, в итоге, использование прогиба внеш.лыжи в нейтральной стойке (5-й кадр) как «трамплина» перед «гимнастическим конем» - получил «вылет» для перекантовки (6, 7-й кадр).

Назвал «трамплином», т.к. не помню как у гимнастов называется фанерное устройство для подскока.

Сообщение отредактировал vint: 14 November 2007 - 01:50

[samovar]

4-й кадр: результат 3-его кадра – недостаточная закантовка не только «мыска», но и всей внеш.лыжи и, в итоге, использование прогиба внеш.лыжи в нейтральной стойке (5-й кадр) как «трамплина» перед «гимнастическим конем» - получил «вылет» для перекантовки (6, 7-й кадр).

Назвал «трамплином», т.к. не помню как у гимнастов называется фанерное устройство для подскока.

Не уверен, что это применимо к Райху на этой кинограмме. Здесь как раз готов утверждать обратное: Он как раз очень сбалансированн в 4 повороте и на задники не подсаживается, несмотря на очень закрытый поворот. Поворот начинает с атаки рукой флага, за ней идет вперед вперед корпус и укол 6 кадр. Одновременно с разгрузкой вниз 4-6 идет перецентровка, и с 7 кадра он сбалансированн и готов высоко зайти на следующий синий флаг.

К Лигети цитату Винта скорее можно переадресовать:

Сообщение отредактировал samovar: 14 November 2007 - 16:21

[Семенсеменыч]

по комментариям раскадровок напрашивается вывод:

каждый видит своего тушканчика, суслика или козла ... независимо от того есть он или его нет

[Skipper]

Да, Семенсеменыч, именно так. А причина в том, что обсуждать технику хоть Райха, хоть Костелич имеет смысл лишь тогда, когда катальщик, собравшийся эту технику использовать, имеет схожее телосложение, моторику, темперамент и физическую подготовку, катается на таких же лыжах и там же.
Смею вас заверить, уважаемые, что приехав соревноваться в Кант, тот же Райх будет использовать другие приемы, а если поедет через 30 лет, с толстым брюхом и ослабевшими ногами - то совершенно третьи.

[samovar]

Вот еще такие размышления. Про ноги много обсуждали, часть обсуждения удостоился даже корпус. А руки?-А ведь они начинают новый поворот!
Возвращаясь к кинограмме Райха: на 1 и 7 кадрах лыжи разгружены, палки наносят двойной укол.
А дальше пошло как раз вхождение в новый поворот с движения наружной руки по блокировке вешки и одновременно внутренняя нога еще больше сгибается, а наружная распрямляется. После блокировки вешки идет разгрузка вниз-ноги подтягиваются под корпус. Блокировавшая рука продолжает идти вперед вместе с корпусом и наносится укол, что способствует перецентровке. И начиная с 7 кадра-пошел новый поворот с движения "наружной" руки


На этом ролике работа рук -"наружная" рука одновременно с "наружной" ногой:
undefined

А вот Гранди в свободном катании слалом тренирует-обратите внимание на движения "наружной" руки:
undefined

Сообщение отредактировал samovar: 14 November 2007 - 18:06

[starper]

Уважаемые теоретики! Если вернуться к двум фотограммам, то при их анализе необходимо учитывать, что это соревнования (или важная тренировка на время), а не показательные выступления на чистоту техники. Необходимо в одном масштабе наложить фотограммы и установить: у какой из спотрсменок ниже траектория между флагами. Если траектория одинаковая более менее, то спортсменка в "отстое" быстрее проходит этот участок. Прошу высказываться по конкретному утверждению. На основании чего сделано такое утверждение, даже если вам оно кажется неверным?

[starper]

При более подробном рассмотрении могу твердо утверждать, что "отстойная" выиграла на этом участке не менее 0,2 с. Господа, высказывайтесь по конкретному спортивному эпизоду. Трасса одна, но все остальное... Если не проанализируете, то все восемь страниц-пустое...

[Руприхт]

При более подробном рассмотрении могу твердо утверждать, что "отстойная" выиграла на этом участке не менее 0,2 с. Господа, высказывайтесь по конкретному спортивному эпизоду. Трасса одна, но все остальное... Если не проанализируете, то все восемь страниц-пустое...

А, ты выложил своё видео , чтоб обсуждать? Низзя! Без видео!

[Морской морж]

При более подробном рассмотрении могу твердо утверждать, что "отстойная" выиграла на этом участке не менее 0,2 с. Господа, высказывайтесь по конкретному спортивному эпизоду. Трасса одна, но все остальное... Если не проанализируете, то все восемь страниц-пустое...

я так склонен думать обратное.
желтая проиграла синей порядка 0,1-0,2 на этом участке.

почему так думаю?
потому что у меня было видео (это МОСКОВСКИЙ ГИГАНТ, ДА ДА)
я ехал типа желтой, даже получше, без проскальзывания,
а мощный кмс - типа синей.
посчитал - прослезился. в каждом повороте по 0,2 литра сливал

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 20 December 2007 - 20:08

[starper]

Уважаемый ГБ! Вы сами себе временами противоречите, когда 7.11 в 23.55 пишите как более мелкие выигрывают за счет более мощной работы ног. Так вот, призываю все-таки разобрать ваши фотограммы с девушками на гиганте и не привлеталь сюда мальчиков в спецслаломе на другой трассе с другим снегом и т.д. На ваших фотограммах хорошо видно, что "куловая" синяя уж не знаю почему опоздала с заходом на нижний флаг и в спешке перекантовывается с разгрузкой сгибанием. Это в данный момент можно сделать быстрее. Но она опоздала, перекантовка в воздухе и ее сносит относительно нижнего флага, что видно невооруженным глазом в сравнении с желтой: дальше от флага, траектория круче, "дыма из под копыт" больше. А опоздала с заходом потому, что и на верхнем флаге тоже не все было чисто. На этом и проиграла 0,2с. Если есть видео, то должна быть информация, кто прошел быстрее. У желтой траектория оптимальней, дыма меньше, контроль лыж лучше (повторяю: на этих фотограммах). Если не лезть в теоретические споры, то это очевидно и наглядно. Надо по трассе пройти быстрее, значит биомеханика (техника) должна быть оптимальной здесь и сейчас. Это к вопросу о спорте. И вы, видимо, видели как вроде корявые ребята обыгрывают техничных. Потому, что мобилизация выше, интуитивная адаптация к трассе лучше, да и ноги сильнее применительно к собственному весу и оптимальной скорости в поворотах на трассе. А разгружайся "активно", "пассивно", если прошел всю трассу быстрее, то ты сегодня в этом момент для этих условий продемонстрировал оптимальную технику. И спорить не о чем.
Еще раз призываю смотреть ваши две фотограммы, а не течь мыслью по древу.
Подолжим обсуждение конкретно увиденного!

[Морской морж]

Уважаемый старпер,

Определенная неприятность состоит в том, что желтая, похоже, выиграла эту попытку.
И этот результат подспудно мешает нам беспристрастно проанализировать данные этих кинограмм на конкретном участке.

По-сути мне нечего добавить к написанному ранее. Подчеркну, что у желтой на последних 3-х кадрах наблюдается проскальзывание в отличие от синей.
Как проскальзывании может приводить к выигрышу мне пока непонятно.

С удовольствием послушал бы мнения всех уважаемых экспертов.

Сообщение отредактировал Гальванический Болван: 21 December 2007 - 00:51

[LbI>/<Huk]

Долго смотрел на эти две фотки...минут 15 ,наверное,пялился ))) По моему скромному мнению,желтая идет по более спрямленной траэктории, из чего следуте,что идет более агрессивно,чем синяя,также у желтой разгружены лыжи между поворотами, т.е. расслаблена,спортсмены это называют "скользить", однако на выходе из поворота ана срывает дугу,потому что лыжы рядом с вешкой ехали по одной траэкторииа на посл кадре -уже по другой.

[ratkak]

интересно, а читают-ли тренеры из КМ форум? и, если читают, делают выводы, или нет?