Сообщений в теме: 1022

[Maykl]

Я пошел в школу в 64 году, но уже тогда никакого чистописания не было.

Начать никогда не поздно)

http://fremus.narod....1/prop177b.html

http://www.labirint.ru/series/14456/

[Evgeny]

Евгений, с возвращением на форум.

У меня как раз сейчас на одной ноге все три сустава не работают в полном объеме после травмы (голеностоп, коленнный, тазобедренный), но как-то получается поворачивать, пока правда на учебном склоне. 

Спасибо.  Да  я  так,  покурить  зашел.  

Выздоравливай !!!  

Так же как и - "Резаный поворот из упора"

http://www.ski-schoo...ok_ski/ch4.html

Такой  поворот  вполне  может  быть выполнен.  Ничего  сложного  в  нем  нет.  Просто  упор  надо  рассматривать  не  как  элемент  торможения,  а  как  начальный  разворот  внешней  лыжи  с  последующей  постановкой  на  кант.  Со  всеми  вытекающими:  переносом  давления, сбалансированным  положением  и  т.д. и т.п.

[Evgeny]

В моей группе в августе прошлого года было две категории лыжников: новички которые еле-еле чих-пых, и уверенные т.н. "приспортивленные" лыжники, которые уверенно катали резанным не первый год.

 

Первая группа "крючилась" по умолчанию, для них преподаваемая методика была единственным способом поднять свой уровень. Вторая группа была вынуждена "крючиться" потому что методика не предполагает вариаций в исполнении, есть только один правильный способ продемонстрировать упражнение - как описано в методичке.

Но что плохого в том что люди "крючатся"? Ведь им преподают единую методику, универсальный подход, где один инструктор может сменить другого и обучение продлится ровно с того места где было прервано.
Другой вариант - индивидуальное обучение, там "крючиться" никто не будет, там и результаты другие будут.

Это две стороны одной медали, одна светлая, другая темная. Одна эффективная, другая массовая.

Дети в первом классе на правописании тоже "крючатся", но к третьему классу все умеют писать. А вот каллиграфистом из них хорошо если каждый сотый станет. А вот при индивидуальном обучении "каллиграфии" даже макаку можно научить. Индивидуально. Одну. Потратив сотни часов.

 

Ничего  плохого  в  единой  методике  нет.  Наоборот.  Все  и  пытаются придерживаться  этого  принципа. Только  "крючиться"  зачем ?  Зачем  "крючиться"  и  писать  "яти",  если  потом  они  не  разу  нигде  не  будут  использованы.  

Индивидуальное  обучение  не  предполагает  отсутствие  методики.  

И  весь "сыр-бор"  не  из-за  этого.  А  из-за  несоответствий, которое  некоторые участники  форума  заметили  здесь. Поэтому  возникли  вопросы,  на  которые  неплохо  бы получать  вразумительные  ответы.  Не  отклоняясь  далеко  от  темы. 

Но  если  говорить  о  массовости,  то  может  стоить исходить  из  принципа,  по  крайней  мере,  на  начальном  этапе:  Чем  меньше  движений,  чем  они  понятнее  и  легче  для  исполнения  новичком,  тем  лучше.

[nastia1739]

Dmitry   ср. 15 Марта 2017 (17:23)   #

 

ак. Если мы сгибаем колени и голеностопы обеих ног - мы немного уменьшаем давление на лыжи в процессе этого. Чтобы изменить давление надо смещать корпус. Это можно сделать его наклонив согнувшись в позвоночнике, можно его наклонить наклоном тазобедренного сустава сгибая одну ногу и разгибая другую.  На выходе из дуги вы считаете надо сгибать голеностопные суставы и коленные. А зачем такие противонаправленные движения нужно делать?

Сгибать ноги надо в фазе ведения, после фазы ведения идет инициация нового поворота, в которой мы ноги разгибаем

[nastia1739]

Dmitry   ср. 15 Марта 2017 (17:10)   #

 

Но на демонстрации оно выполняется. Причем в каждом повороте.  А если бы этого не происходило - лыжник бы клевал корпусом вперед и стабильности никакой добиться бы не удавалось. Может быть всё-таки для обеспечения стабильности движение в тазобедренном суставе выполнять нужно?

На видео разгибание в тазу происходит как следствие разгибания в коленных суставах. Если вы будете акцентировать внимание на разгибание в тазу, то будет открываться корпус, что не позволит нам держать корпус стабильно

[BigBuka]

 

 идет инициация нового поворота, в которой мы ноги разгибаем

 

Точно?

[nastia1739]

Alevs   ср. 15 Марта 2017 (10:36)   #

 

И у меня вопросы к автору описания (или переписания своими словами методических указаний) фаз поворота. Для кого дается это описание "начального карвинга в упоре"? - это действительно разбор техники с азов? Ну, вот пришёл новичек, посмотрел-почитал - "Демонстрация нормальная, а описание максимально упрощено для понимания, без лишних деталей." #8 Но вот пришел "тот новичек,  на которого все рассчитано. Ничего не понял из текста. а картинка вот эта , совсем непонятна."#16 Да и как тут новичек что-то поймёт, когда без "лишних деталей" описываются не выполняемые движения, а какие-то фазы, и описание движений в этих фазах не всегда соответствует тому что демонстрируется. А откуда новичку знать что такое "линия падения склона", что такое "параллельность осей" и "ангуляция" и уж тем более "необходимая ангуляция" - и это всё "без лишних деталей", и кто же будет в состоянии понять более детальное описание??? Зато, дано "научное" обоснование отличия плуга от упора - "упор отличает от плуга шириной - упор значительно уже плуга" - вот только почему-то не уточнили "значительно" это на сколько градусов или миллиметров? - ах да, это лишние детали ))) Есть ещё некоторые вещи, непонятные не только новичку, но и мне (а я даже знаю что такое ангуляция!))) Вот это мне непонятно "Ведем поворот, увеличивая давление на лыжи и контролируя скорость." - как увеличивать давление на лыжи? Я понимаю, что слегка уменьшить давление в фазе ведения поворота из упора можно, уменьшив массу лыжника и тем самым силу тяжести... выкинуть палки, например, или что-то из одежды, но как увеличить  А как скорость контролировать? Если палки выкинул, то чем же скрести-тормозить?     PS увеличивать давление на лыжи сгибанием в голеностопных, коленных и даже тазобедренных суставах НЕ предлагать - это Вождю предложите...  PPS контролировать скорость изменением ширины упора НЕ предлагать - а, то плуг получится )))

Это описание для тех посетителей форума, которые присылают видео на разбор. Чтобы сто раз одни и те же ошибки не  описывать, я решила выложить несколько описаний поворотов, начиная с азов, потому что, как правило, в карвинге все ошибки идут из плуга. 
По поводу давления - вы правильно заметили, увеличиваем сгибанием ног в суставах, это еще раз повторю в данном повороте, в котором корпус у нас над лыжами и кроме как сгибанием суставов давление мы никак не увеличим (поворот идет проскальзыванием). А скорость мы контролируем за счет заезда вверх по склону (даже в проскальзывании лыжа едет по дуге)

[nastia1739]

Гойко Митич   ср. 15 Марта 2017 (13:57)   #

 

Нет разницы, едешь ли  с проскальзыванием или без. Станьте на весы, посмотрите на показания а потом начните сгибать ноги. Расскажите, что наблюдаете  на стрелке весов ну или на мониторе

Давление увеличивается на язык ботинка плавным сгибанием суставов, откуда оно передается в лыжу...

[Гойко Митич]

 

Давление увеличивается на язык ботинка плавным сгибанием суставов, откуда оно передается в лыжу...

 

Вы становились на весы?  Смотрели как меняются показатели? ВЫ можете проделать это в горнолыжных ботинка, давя на языки ботинок.

Язык здесь не при чем. Если центр масс начал опускаться, значит, есть ускорение лыжника в сторону лыж. Значит давление должно уменьшаться. Воздействие на язык ботинка через сгибание коленей , просто,  приводит к другому распределению давления вдоль поверхности лыжи, а общее усилие на склон уменьшается.

У вас давление ниже ЛПС растет не из-за сгибания коленей, а из-за  увеличения угла закантовки в связи с наличием уклона. А вот когда сгибание начнет останавливаться давление допонительно вырастет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2017 - 11:53

[Alevs]

 А вот когда сгибание начнет останавливаться давление допонительно вырастет

Классический пример - хоккейная остановка, в конце еще и закантовки добавить

[BigBuka]

Да.  

В параллельном повороте еще присутствует смещение внутрь нового поворота, делается это все для того чтобы лыжи плавно сменили кант.

 

 

Все в деталях описал один замечательный австрийкий инструктор (британец по происхождению) тут:

 

http://www.mechanics...lel_skiing.html

 

http://www.mechanics...allel_turn.html

 

 

Характерно ли это для конкретного поворота или вообще для автрийской техники, но к примеру Болью выполняет поворот не так.

спасибо за ссылки

[Приморец]

Да.  

В параллельном повороте еще присутствует смещение внутрь нового поворота, делается это все для того чтобы лыжи плавно сменили кант.

 

 

 

Все в деталях описал один замечательный австрийкий инструктор (британец по происхождению) тут:

 

http://www.mechanics...lel_skiing.html

 

http://www.mechanics...allel_turn.html

 

 

Характерно ли это для конкретного поворота или вообще для автрийской техники, но к примеру Болью выполняет поворот не так.

  Спасибо  , да все по австрийской технике .

Картинки  с пояснениями как никогда толковые .

[Temych]

Вы становились на весы?  Смотрели как меняются показатели? ВЫ можете проделать это в горнолыжных ботинка, давя на языки ботинок.

 

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

Сообщение отредактировал Temych: 16 March 2017 - 15:59

[Гойко Митич]

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

Во-первых,ВНИМАТЕЛЬНО читаем вот это

 

. Воздействие на язык ботинка через сгибание коленей , просто,  приводит к другому распределению давления вдоль поверхности лыжи, а общее усилие на склон уменьшается.

Во-вторых, такое сгибание коленей, при котором вес перемещается вперед является неправильным. Надо так сгибать колени, что давление оставалось посередине лыжи. Просто часть давления со стопы перемещается на голень

Кратковременная загрузка  носка допускается в  начале поворота

Запомни. Если из стационарного состояния человек сгибает ноги, то давление на поверхность  опоры сначала уменьшается.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 March 2017 - 16:13

[mcureenab]

  Степаныч, кладем носки лыж на весы, встегиваемся в крепления. Сгибаем ноги в голеностопах и коленях, давим голенью на ботинок и ВНИМАТЕЛЬНО следим за стрелкой весов.

Как сложно... Зачем колени гнуть? Это лишнее и в целом не приводит к перераспределению веса.

Чтобы придавить носок достаточно голеностоп сгибать, подавая корпус вперед. Чтобы еще сильнее загрузить носок, нужно выпрямлять колено поддерживая положение корпуса движением в ТБС.

[mcureenab]

Во-вторых, такое сгибание коленей, при котором вес перемещается вперед является неправильным.

Я бы сказал, что это фантастика. Сгибание коленей перемещает вес назад.

[mcureenab]

Фаза 2. Колени согнуты. Лыжи скользят на пятках. Но давления на лыжи почти нет. Это полет.

 

[Гойко Митич]

Я бы сказал, что это фантастика. Сгибание коленей перемещает вес назад.

Ну, почему же? Повисни на языке ботинка и сгибай себе колени, одновременно наклоняя корпус вперед Дома можешь проверить, присев с согнутыми коленями и перенеся вес на пальцы ног

[Dmitry]

Когда мы сгибаем ноги, мы загружаем лыжи именно этим сгибанием, я правильно понял Ваше описание?

[Dmitry]

Вы считаете, что разгибание в коленных суставах нельзя сделать без разгибания в тазу? Или я не понимаю, что есть "следствие". 

Как вы считаете, зачем нужно стабильно держать корпус, откуда это требование в методике?