Сообщений в теме: 630

[BBAski]

[quote name='SCHIZO' date='14.9.2007, 23:27' post='125595']
Ну если для начала...

------------------------------------

100% совпало с моей картинкой, значит не зря я тут людей донимал . Я бы в этот " первичный набор" добавил все же еще и следующие технические элементы: равновесное положение, заклон солдатиком (столбиком), доворот плечей в долину, перецентровку на входе и выходе из поворота и равноудаленные "клешнеобразные" руки (это из Дубенецкого, очень, кстати, метко). Это изначально надо в мозги закладывать, чтобы потом не переучиваться. Может чего забыл, добавь и это будут мои "заповеди Моисеевы". Начну с этого, по принципу "чем проще, тем проще", ну а там - как масть попрет Какую отметку мне ставишь? Гы!..

[Skipper]

Э, подожди. Про "первичный набор" - это же, вроде, в соседней ветке?
Ну пожалуйста, не надо никаких заповедей, и не надо цитат - ни из Гуршмана, ни из Дубенецкого, ни из Ленина. Они, бедняги, не для того писали, чтобы их мыслями махали, как флагами на митинге.
Отметку тебе, BBAski, лично я поставлю саму плохую, какая только бывает. Но не за то, что ты излагаешь какие-то глупости, а за то, что хочешь запихнуть горные лыжи в узенькие (уже комариной жопы) рамочки. Зачем это нужно? Нет, даже так: зачем ТЕБЕ это нужно?
Изначально "надо в мозги закладывать", по-моему, три вещи:
1) горные лыжи - это радость, а не строевая подготовка,
2) каждый должен кататься так, как это вытекает из его телосложения, темперамента, моторики и сегодняшнего настроения,
3) если взялся кататься - научись это делать хорошо, но так, как это нужно именно тебе, а не мне и не Гуршману.

[BBAski]

Э, подожди. Про "первичный набор" - это же, вроде, в соседней ветке?

Изначально в мозги надо заложить три вещи:
1) горные лыжи - это радость, а не строевая подготовка,
2) каждый должен кататься так, как это вытекает из его телосложения, темперамента, моторики и сегодняшнего настроения,
3) если взялся кататься - научись это делать хорошо, но так, как это нужно именно тебе, а не мне и не Гуршману.

--------------------------


А где конкретно-то про "первичный набор", чет мне не попалось, иль слепну штоль потихоньку?

Глупости, это с т.з. крутизны-Скиппера , а с моей точки зрения - абсолютно нормальные вещи. Сам же говоришь - каждый решает сам для себя, как он будет ездить. Вот я и решаю. И никуда я ГЛ лыжи не запихиваю, а ты мои потуги в комариную Ж. посылаешь... Ууу-ыыы...

На поставленные вопросы отвечаю.
1). Горные лыжи для меня - не просто радость, я штырюсь, плющусь и тащусь от этого процесса, и хочу еще больше штыриться в процессе совершенствования .
2). Дык я против штоле ? Вот из моего поста выше (135): "...каждый, действительно, должен идти своим индивидуальным путем, исходя из своего психотипа и анатомии" .
3). Я и затеял эту "терку" с целью выяснить именно для себя, что нужно именно для меня, для того чтобы научится кататься именно хорошо. Могу уверенно сказать: чо хотел, то выяснил , ну а гора - она проверит
Ну, блин, хоть на трояк-то вытянул ? Бу-гы-гыыы!...

[Skipper]

Да нет, BBAski, ты вовсе не пишешь глупостей. Все правильно - и про "солдатика", и про руки клешнями. Мы все, как один, пишем здесь очень правильные вещи. Но есть важный момент (это я говорю не потому, что "крутой", а потому, что старый и мудрый)
Если, к примеру, я напишу: "Нужно ехать на одной лыже, а вторую держать в руке" - кто будет с этим спорить? Никто не будет, потому что каждый легко может представить ситуацию, когда именно так и надо поступать. А если я напишу, что ВСЕМ И ВСЕГДА нужно ехать таким образом? А? Вот с этого места и начинается бред. Собственно, и всех делов

Как только начнешь уточнять: кому, в каких условиях и в какой ситуации - не то, что на трояк, а сразу на десятку вытянешь

[SCHIZO]

100% совпало с моей картинкой, значит не зря я тут людей донимал . Я бы в этот " первичный набор" добавил все же еще и следующие технические элементы: равновесное положение, заклон солдатиком (столбиком), доворот плечей в долину, перецентровку на входе и выходе из поворота и равноудаленные "клешнеобразные" руки (это из Дубенецкого, очень, кстати, метко). Это изначально надо в мозги закладывать, чтобы потом не переучиваться. Может чего забыл, добавь и это будут мои "заповеди Моисеевы". Начну с этого, по принципу "чем проще, тем проще", ну а там - как масть попрет Какую отметку мне ставишь? Гы!..

От оценок воздержусь. А про несамостоятельные элементы со смешными названиями типа "заклон" и т.п. забудь. Объяснить их и проконтролировать выполнение можно только под наблюдением инструктора или кого-то похожего потому что надо соблюсти достаточно условий для их результативного выполнения. Если ты сам не можешь оценить условия и успешность выполнения как можно на что то надеятся?

Единственное что практически неизменно в любой ситуации это правильная стойка (руки, плечи спина) но не мешает иногда взглянуть на себя со стороны.

Когда начнешь накатывать на кантах, именно в этом смысл задания, все придет само. Поймешь что нужно грузить носок в начале короткой дуги на жестком склоне, что нужно наклонять колени, сопротивляться центробежной силе и удерживать равновесие скручиваясь и выводя ЦТ внутрь дуги и т.д. и будешь применять эти навыки именно тогда когда они уместны.

Сообщение отредактировал SCHIZO: 15 September 2007 - 18:58

[Skipper]

SCHIZO, смотри, какая интересная штука получается Почему же это "нужно грузить носок в начале короткой дуги на жестком склоне"? Почему не задник? Насколько короткая дуга? Три метра или 30 см? А на сколько градусов поворот? А жесткий склон - он ровный или как? И так далее

[Zef]

Зато, блин, все не слава богу! вводит понятие V-образное положение лыж в завершающей фазе поворота. Вот цитата: [i]"В завершающей фазе поворота практически всю нагрузку можно сосредоточить на внешней лыже, что позволяет не только держать внутреннюю лыжу практически на весу (на нее приходится не более 10% веса тела), но и отвести носок этой лыжи в положение конькового поворота (V – образное положение лыж). Коньковое переступание с лыжи на лыжу, дополненное отталкиванием (плавным) от бывшей опорной лыжи, также помогает без проскальзывания завершить поворот и уверенно начать новый".

Ну, это уже его личный прикол! Вполне правомерный, если на диком крутяке опаздываешь в поворот - об этом и ГГ пишет. Но рекомендовать его начинающим...

[BBAski]

Skipper (цитата) ...Да нет, BBAski, ты вовсе не пишешь глупостей...

------------------------------

Skipper - Ну слава Богу! А то я ужо, грешным делом, подумал, что ты, как занятый человек, прочитываешь в ветке только последние 2-3 поста, и последнего попавшегося под руку скоренько так, для поддержания разговору, забиваешь как мамонта. Я эту ветку штудирую каждый день от начала до конца, и поверь, не без пользы. Полностью согласен, что тупо копировать чужие наработки - примитив, и не собираюсь этого делать. Но, блин, есть же некие основные правила, истины в ГЛ, с которых надо начинать, чтобы не "замоторится" на неправильных движениях! Ну типа: кататься на ГЛ надо преимущественно носками вперед, при повороте ЦТ смещается внутрь поворота и т.д. Конечно, тема ушла немного от изначальной "разножки", но будь уверен, все, что я слышу здесь от вас, "зубров", для меня - на вес золота, и втуне не пропадет. Я также никому ничего не навязываю, я учусь сам, и речь идет о начальном, стартовом наборе универсальных базовых правил, на основе которых возможно дальнейшее продвижение вперед. Вот я и вырабатываю конкретно для себя свои "постулаты Моисеевы" - "незыблемые основы, надлежащие неукоснительному исполнению, а что сверх того, то от человеческого индивидуума" (см. мой пост 135). А если это еще кому-нибудь пригодится, кроме меня, дык токо на здоровьи! А все же в какой ветке-то про "набор правил"?

Schizo - Да как ни назови наклон корпуса внутрь поворота, хоть уклоном, хоть контруклоном, суть-то от этого не меняется. Он был, есть, и будет есть, и никуда от него не деться. Ну назвали его заклоном, ну и фик с ним, почему это "смешное и несамостоятельное" понятие? Главное чтобы суть была понятна, а суть мне понятна. И контролировать его придется именно самому, поскольку без самоконтролю и по-прямой съехать не получится.
(цитата) "...Когда начнешь накатывать на кантах... ...все придет само". Не стану уповать на слепой случай. Придет оно, не придет, если придет, то когда и в какой степени?.. Лучше изначально сориентироваться на то, что должно прийти и помогать движением навстречу. Да, я бы еще к своему минимальному "набору правил" добавил преимущественное широкое ведение лыж. А начинать ездить буду именно по твоей схеме, 100%! Думаю, что после такой психологической "проработки" должен въехать сразу.

Zef - Насчет V-образного положения понял. По моему - тоже, для начинающих слишком сложноваста. Попробую после усвоения основного материала.

-----------------

А у нас в Новосибе похолодание началось - зима все ближе и ближе. Отомстим за лето !

Сообщение отредактировал BBAski: 16 September 2007 - 08:36

[SCHIZO]

(цитата) "...Когда начнешь накатывать на кантах... ...все придет само". Не стану уповать на слепой случай. Придет оно, не придет, если придет, то когда и в какой степени?.. Лучше изначально сориентироваться на то, что должно прийти и помогать движением навстречу.

Нет тут никакого случая, чистая физика. Движение это (тушка внутрь поворота) компенсационное и его надо выполнять лишь в тот момент когда есть силы которые нужно компенсировать, чтобы их не почувствовать надо быть полным инвалидом.

[Skipper]

А все же в какой ветке-то про "набор правил"?

Как в какой? Про "Злобную тему накануне зимы". Там находится всеобщая теория всего лыжного, а также, возможно, и досочного

[BBAski]

[quote name='Skipper' date='16.9.2007, 14:21' post='125726']

Ок

[Zef]

Нет тут никакого случая, чистая физика. Движение это (тушка внутрь поворота) компенсационное и его надо выполнять лишь в тот момент когда есть силы которые нужно компенсировать, чтобы их не почувствовать надо быть полным инвалидом.

Нифига оно не компенсационное! Я это движение долго искал, чтобы научиться прогибать свои лыжи в предельно крутой поворот на относительно пологих участках. Пока Андрей Гайдук на форуме ГГ не присоветовал, я с подачи ГГ "столбом" в поворот ложился.

[SCHIZO]

Нифига оно не компенсационное! Я это движение долго искал, чтобы научиться прогибать свои лыжи в предельно крутой поворот на относительно пологих участках. Пока Андрей Гайдук на форуме ГГ не присоветовал, я с подачи ГГ "столбом" в поворот ложился.

Сочуствую. Но суть от способа компенсации центробежных сил не меняется, хоть столбом хоть с ангуляцией. И это на самом деле не движение, а положение тела.

Если человек сначала учится работать коленями а не тушкой то все понимается как надо.

Сообщение отредактировал SCHIZO: 18 September 2007 - 10:24

[Zef]

Сочуствую. Но суть от способа компенсации центробежных сил не меняется, хоть столбом хоть с ангуляцией. И это на самом деле не движение, а положение тела.

Если человек сначала учится работать коленями а не тушкой то все понимается как надо.

Так в том-то и дело, что для компенсации ЦБС "столба" абсолюно достаточно. На мягких карвах фанкарвить иначе и не надо. "Слом", хоть в бедре, хоть в колене, прием чисто спортивный, в свободном катании он только повышает риск и нагрузку на суставы.

[SCHIZO]

Так в том-то и дело, что для компенсации ЦБС "столба" абсолюно достаточно. На мягких карвах фанкарвить иначе и не надо. "Слом", хоть в бедре, хоть в колене, прием чисто спортивный, в свободном катании он только повышает риск и нагрузку на суставы.

А как же стойка, вертикальность (разумная и достаточная) корпуса плечи в долину и все такое?

[Skipper]

Так Zef правильно пишет: это когда охота понапрягаться и подергаться. Правда, тут еще такое дело - все держать позвоночником можно до определенной скорости и на гладком рельефе, а то как бы чего не вышло
А то, что спортсмены иногда нагрузку спиной компенсируют - так это не от хорошей жизни, а по необходимости.

[SCHIZO]

Мне кажется разговор о разных вещах. Фанкарвинг с его спецификой и классический резаный поворот в правильной стойке.

[Skipper]

SCHIZO, ну ты опять за свое До чего неуемный человек.
Какая же это стойка является "правильной" для всех? Только лежа, по-моему

[Zef]

А как же стойка, вертикальность (разумная и достаточная) корпуса плечи в долину и все такое?

О чем мы говорим? О классике или карвинге? В карвинге ничего этого нет и быть не должно.

[Skipper]

А скажи-ка, Zef, тебя во время еханья никогда радикулит не настигал? Очень даже разительным образом стойка меняется - хоть при карвинге, хоть при классике Или, к примеру, в нагрудном кармане вдруг чего прохудится и литься начнет