Сообщений в теме: 397

[Гойко Митич]

Ну да сгибается на 2-5 сантиметров от максимального распрямления под максимумом нагрузки, а существенно сгибаться уже начинает одновременно с уменьшением давления. Все вроде логично. Я так думаю, что реально там вообще колбасит в зависимости как от профиля склона, так и от разбитости покрытия в месте поворота.

 

PS И все таки она разгибается в начале поворота

Кстати  у ГГ  в книге написано, что в третье фазе давление превышает несколько весов лыжника и чтобы выбраться из присевшего положения нужны незаурядные физические кондиции. А из рисунка видно что в конце фазы 3 давление равно нулю почти , так что нет проблем выбраться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 25 October 2016 - 22:07

[walentin]

Это из чего следует? В графике - расстояние до только внешней лыжи? Или таки проекция обоих лыж? Там и внутренняя сгибается тоже.

 Вроде написано на графике что это расстояние от ЦМ до внешней лыжи. Хочешь сказать что сгибание внутренней ноги уменьшает это расстояние?

[ASDr]

Кстати  у ГГ  в книге написано, что в третье фазе давление превышает несколько весов лыжника и чтобы выбраться из присевшего положения нужны незаурядные физические кондиции. А из рисунка видно что в конце фазы 3 давление равно нулю почти , так что нет проблем выбраться

No comments

 

Не вижу причин обсуждать все ваши теории.

 

Просто факт из графика - нога выпрямляется во время входа в поворот и с небольшим запозданием увеличивается и давление на снег.

[Peterzt]

 Вроде написано на графике что это расстояние от ЦМ до внешней лыжи. Хочешь сказать что сгибание внутренней ноги уменьшает это расстояние?

Надо смотреть что у них там за outside ankle joint center. Может это объединенная какая-то проекция.

[Гойко Митич]

Просто факт из графика - нога выпрямляется во время входа в поворот и с небольшим запозданием увеличивается и давление на снег.

Нога выпрямляется ПЕРЕД входом в поворот - примерно 25 % цикла. И давление в это время не растет и центр масс не поворачивает. Дальше когда центр-масс начинает опускаться  давление начинает резко расти

[walentin]

Надо смотреть что у них там за outside ankle joint center. Может это объединенная какая-то проекция.

 Центр голеностопа внешней ноги

[masterpepka]

ankle joint - это голеностопный сустав.

[vtek]

 Ускорение ОДНОЗНАЧНО, однозначно, Карл, связано с  величиной силы давления на склон.

 

Верю! Но знаю, что такое измерение - косвенное. Намерить и , главное, насчитать можно все, что угодно.

Знаю, что, в принципе, можно замерить и впрямую. При такой тяге к науке могу поделиться. Возраст, правда, у нас с тобой такой, что поздновато начинать  .

Разрабатываешь и изготавливаешь маленький приборчик (в принципе,  сейчас возможно). Ставишь его между ботинком и лыжей. К примеру себе, и мне  . В память записывается изменение давление по ходу поворота. Делаешь график (или сам приборчик делает). Сравниваешь с графиком других источников , в т.ч. и из норвежской диссертации. Доказываешь, что на них фигня нарисована.

И вуаля! Ты - кандидат спортивных наук (не доктор, но это то же самое, т.к. у них кандидатов нет, одни доктора, причем их, как собак нерезаных).

Правда, это если ты меня замеришь. Если себя, то не быть тебе кандидатом -  ты же для увеличения давления ногу сгибаешь

[Гойко Митич]

Верю! Но знаю, что такое измерение - косвенное. Намерить и , главное, насчитать можно все, что угодно.

. Если себя, то не быть тебе кандидатом -  ты же для увеличения давления ногу сгибаешь

А измерение скорости -это прямое измерение или косвенное?Взвешивание -это тоже часто косвенное измерение,т.к там шкала рассчитывается,исходя  из свойств пружины, например

При торможени нога сгибается  не для увеличения давления а от увеличения давления, как у парашютиста.Чтобы сделать это увеличение плавным

[Alex_63]

А измерение скорости -это прямое измерение или косвенное?Взвешивание -это тоже часто косвенное измерение,т.к там шкала рассчитывается,исходя  из свойств пружины, например

При торможени нога сгибается  не для увеличения давления а от увеличения давления, как у парашютиста.Чтобы сделать это увеличение плавным

Степаныч торможение в данном случае обусловлено не прыжком на ногу а поворотом лыжи в дуге и таким образом сменой направления движения цм и изменение его скорости  в смысле направления но не модуля этот процесс плавный и прямая нога его выдержит свободно. Поэтому сгибание ноги происходит под действием нарастающего давления в ногу  но не потому что оно нарастает а так надо для траектории и равновесия в продольной плоскости. Если ногу не согнуть она не сломается просто кувыркнет через носок внешней лыжи по касательной к дуге а оно нам надо. Сгибание внешней отсадит цм назад и компенсирует опрокидывающий вперед момент но часть этого момента естественно надо оставить для входа в новый поворот.

Сообщение отредактировал Alex_63: 26 October 2016 - 09:18

[Гойко Митич]

Степаныч торможение в данном случае обусловлено не прыжком на ногу а поворотом лыжи в дуге и таким образом сменой направления движения цм и изменение его скорости  в смысле направления но не модуля этот процесс плавный и прямая нога его выдержит свободно. Поэтому сгибание ноги происходит под действием нарастающего давления в ногу  но не потому что оно нарастает а так надо для траектории и равновесия в продольной плоскости. Если ногу не согнуть она не сломается просто кувыркнет через носок внешней лыжи по касательной к дуге а оно нам надо. равно

за 01- 0.2-.сек поперечная составляющая скорости меняется от 4м/сек до нуля. Это все равно что спрыгнуть с высоты 80см на жесткий пол. Прыгни и расскажи, сгибал ты ноги в коленях или нет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 09:30

[Peterzt]

Верю! Но знаю, что такое измерение - косвенное. Намерить и , главное, насчитать можно все, что угодно.

Знаю, что, в принципе, можно замерить и впрямую. При такой тяге к науке могу поделиться. Возраст, правда, у нас с тобой такой, что поздновато начинать  .

Разрабатываешь и изготавливаешь маленький приборчик (в принципе,  сейчас возможно). Ставишь его между ботинком и лыжей. К примеру себе, и мне  . В память записывается изменение давление по ходу поворота. Делаешь график (или сам приборчик делает). Сравниваешь с графиком других источников , в т.ч. и из норвежской диссертации. Доказываешь, что на них фигня нарисована.

И вуаля! Ты - кандидат спортивных наук (не доктор, но это то же самое, т.к. у них кандидатов нет, одни доктора, причем их, как собак нерезаных).

Правда, это если ты меня замеришь. Если себя, то не быть тебе кандидатом -  ты же для увеличения давления ногу сгибаешь

 

Почитал я этот "докторский диссер". Ни одного датчика не было использовано. Они снимали лыжников на камеру, оцифровывали по точкам и на основании этого строились эти графики (причем все они интерполированные - в реале данные скакали только так). Причем результаты также предварительно фильтровались - что-то их там не устраивало в исходных данных. И дигитайзерный софт тоже проходил какое то там специальное обучение, т.к. первоначально давал не устраивающий их результат.

 

Все данные о силах, ускорениях и прочем были вычислены на основании данных с камер.

 

И с этим, уже столько времени носятся по форуму?!

 

Реальные данные с их "данными" могут разниться на порядки.

 

"Это просто какой-то позор." ©

[Гойко Митич]

Реальные данные с их "данными" могут разниться на порядки.

 

"Это просто какой-то позор." ©

Ага, то ли дело сказки Барона Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. или описывающего движения спортсменов КМ, опираясь на ощущения чайника

Еще ни один эксперимент не подтвердил законы Ньютона. Однако ими пользуются.

[walentin]

Ага, то ли дело сказки Барона Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. или описывающего движения спортсменов КМ, опираясь на ощущения чайника

Еще ни один эксперимент не подтвердил законы Ньютона. Однако ими пользуются.

 Некоторые всерьёз верят что такое возможно 

[Peterzt]

Ага, то ли дело сказки Барона Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота. или описывающего движения спортсменов КМ, опираясь на ощущения чайника

Еще ни один эксперимент не подтвердил законы Ньютона. Однако ими пользуются.

1. Он профессиональный тренер, в отличии от вас и прочих гуровидных Опологетов. Пускай и не "тренер КМ", а детский тренер, но профессиональный (значит работал по профессии).

2. Сравнивать норвежский "диссер" с законами Ньютона и уж тем более бредить об отсутствии экспериментальной проверки законов Ньютона, даже не знаю, что и сказать.

[walentin]

 

 

Пускай и не "тренер КМ", а детский тренер

 Зачем планку то опускать? http://youcanski.com/it/

 

 

Greg e’ allenatore di sci da più di venti anni. Ha allenato sciatori agonisti in tutto il mondo: in Austria, Stati Uniti e Canada. La sua esperienza di allenatore spazia dai giovani agonisti alle squadre nazionali dove ha lavorato a fianco di alcuni tra i migliori allenatori d’Europa e Nord America. Ha allenato molti atleti di rilievo che hanno vinto medaglie ai Campionati del Mondo o si sono piazzati tra i primi in gare di Coppa del Mondo.

[merry_candy]

Гы

[Peterzt]

 Зачем планку то опускать? http://youcanski.com/it/

Не знаю, не видел. Из того что видел, слышал и читал - ГГ точно проф детский тренер Тренер ли он КМ при этом - мне по барабану, детский тренер для чайников куда как лучше подходит

[walentin]

Не знаю, не видел. Из того что видел, слышал и читал - ГГ точно проф детский тренер Тренер ли он КМ при этом - мне по барабану, детский тренер для чайников куда как лучше подходит

 Я хорошо помню какой фразой начинался здесь блог ГГ Если Вы Херман Майер или тренер Хермана Майера, то я готов подискутировать. Остальные идут лесом  

[Гойко Митич]

2. Сравнивать норвежский "диссер" с законами Ньютона и уж тем более бредить об отсутствии экспериментальной проверки законов Ньютона, даже не знаю, что и сказать.

Законы Ньютона  - есть обобщение результатов эксперимента, проведенных с определенной точностью.  Так же и в диссере норвега   указаны  точность измерений и набрана статистика позволяющая делать ряд выводов с определенной точностью, опираясь , как раз, на законы Ньютона, а не на фантазии мюнхаузена.. Если есть сомнения в достоверности полученных результатолв, напиши критическое письмо. автор ответит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 October 2016 - 14:16