Сообщений в теме: 226

[SanchoPansa]

Блин ну понятно что с ним больше будет, и чем его больше будет тем больше

[Максимов]

Блин ну понятно что с ним больше будет, и чем его больше будет тем больше

Я сам понял ответ на свой вопрос про наждак.

Непосредственно от площади сила трения не зависит, т.к. главное давление, оказываемое сверху массой, оно тут распределяется по площади, но в сумме примерно такое же.

Про наждак, чем больше процентов площади покрыто наждаком, тем больше будет мю в формуле, т.к. интересует средняя шероховатость площади.

 

Только теперь надо понять, а почему на КМ лыжи и доски делают максимально узкими?

[Sveaman]

Потому что опытным путём пришли к тому, что узкое катит лучше. 

В беговых то же самое - узкие лыжи катят быстрее, а одноопорный прокат длиннее двухопорного. 

И физика тут никакая  не нужна, всё эмпирически проверяется. 

[-Pave1-]

Я сам понял ответ на свой вопрос про наждак.

Непосредственно от площади сила трения не зависит, т.к. главное давление, оказываемое сверху массой, оно тут распределяется по площади, но в сумме примерно такое же.

Про наждак, чем больше процентов площади покрыто наждаком, тем больше будет мю в формуле, т.к. интересует средняя шероховатость площади.

 

Только теперь надо понять, а почему на КМ лыжи и доски делают максимально узкими?

Узкие где?)  В олдскульных прыжках с трамплина в длину - лыжи нифига не узкие))

 

Узние обычно там - где едут на канте, а не скользяке.  И там узкая талия дает преимущества иного рода, не связанного со скольжением.   

[cymax]

Только теперь надо понять, а почему на КМ лыжи и доски делают максимально узкими?

Если вернуться к рекордам, то Атомики для спидски шире, чем лыжи DH/SG. Но они и длиннее. У доскеров текущий рекорд скорости поставлен вообще на Кесслере ГС, у него талия ~20 см. Но мне всегда нравилась доска предыдущего рекордсмена Даррена Пауэлла, чей рекорд стоял с 1999. Судя по фото, бокового радиуса у нее вообще нет (= бесконечности), а по толщине доски - бревно знатное.

Сообщение отредактировал cymax: 14 February 2017 - 12:28

[Максимов]

Потому что опытным путём пришли к тому, что узкое катит лучше. 

В беговых то же самое - узкие лыжи катят быстрее, а одноопорный прокат длиннее двухопорного. 

И физика тут никакая  не нужна, всё эмпирически проверяется. 

Нет, современная наука может объяснить объяснить это. Я не думаю, что это что-то сверхъестественное.

[Максимов]

Если вернуться к рекордам, то Атомики для спидски шире, чем лыжи DH/SG. Но они и длиннее. У доскеров текущий рекорд скорости поставлен вообще на Кесслере ГС, у него талия ~20 см. Но мне всегда нравилась доска предыдущего рекордсмена Даррена Пауэлла, чей рекорд стоял с 1999. Судя по фото, бокового радиуса у нее вообще нет (= бесконечности), а по толщине доски - бревно знатное.

Я уверен, что широкие лыжи связаны с тем, что бы быть более устойчивыми на таких скоростях.

[Максимов]

Узкие где?)  В олдскульных прыжках с трамплина в длину - лыжи нифига не узкие))

 

Узние обычно там - где едут на канте, а не скользяке.  И там узкая талия дает преимущества иного рода, не связанного со скольжением.   

Я говорил о КМ по горным лыжам и сноуборду.

Можно продолжить мысль дальше: а почему езда на канте быстрее, если сила трения не зависит от площади?

[Sveaman]

Нет, современная наука может объяснить объяснить это. Я не думаю, что это что-то сверхъестественное.

Наверняка может. Но зачем? Человечество научилось швырять камни сверху на голову врагам задолго до того, как Ньютон открыл свой закон.

 

 

а почему езда на канте быстрее

А она и не быстрее, всё совсем наоборот)

Сообщение отредактировал Sveaman: 14 February 2017 - 16:03

[-Pave1-]

Я говорил о КМ по горным лыжам и сноуборду.

Можно продолжить мысль дальше: а почему езда на канте быстрее, если сила трения не зависит от площади?

С чего это езда на канте быстрее?

 

В слаломе едут на канте потому что поворачивать надо.

[rst]

Я говорил о КМ по горным лыжам и сноуборду.

в КМ как известно у лыжников есть DH, у доскеров его нет - сравнивать бессмысленно.

 

наверное наберется с десяток парней с железным очком,

кроме того если делять доски для этого по аналогии с DH лыжами, то получится длинная рельса с радиусом стремящимся в бесконечность

Сообщение отредактировал rst: 14 February 2017 - 18:50

[cymax]

Я уверен, что широкие лыжи связаны с тем, что бы быть более устойчивыми на таких скоростях.

Допустим. А зачем им радиус (90-100 м) вообще, если едут по прямой?  

[Максимов]

в КМ как известно у лыжников есть DH, у доскеров его нет - сравнивать бессмысленно.

 

наверное наберется с десяток парней с железным очком,

кроме того если делять доски для этого по аналогии с DH лыжами, то получится длинная рельса с радиусом стремящимся в бесконечность

Да можно гигант, слалом сравнивать. Race-доски и Race-лыжи все узкие.

[Максимов]

Допустим. А зачем им радиус (90-100 м) вообще, если едут по прямой?  

А зачем?

[Gosha]

В детстве чтоли вопросов мало задавали? 

Быстрее лыжи, чем доска и весь сказ Почему?

Да у доскеров все как не у людей. 

[Максимов]

В детстве чтоли вопросов мало задавали? 

Быстрее лыжи, чем доска и весь сказ Почему?

Да у доскеров все как не у людей. 

Я в детстве скромный был и лишнего не задавал. Да и насрать мне было почему едут лыжи. Едут, да и ладно. А под старость лет хочется докопаться до истины.

 

Да я сам знаю, что лыжи быстрее. Просто пытаюсь понять почему.

Понятно, что эродинамика (хотя тут и с этим спорили).

Внутренний голос подсказывает, что чем больше площадь снаряда, тем меньше скорость (если пренебречь устойчивостью, проваливанием снега, эффектом крыла). Но тут все говорят, что это не так. Я хочу понять правы ли они.

Сообщение отредактировал Максимов: 15 February 2017 - 09:05

[cymax]

А зачем?

Так я не знаю, самому интересно стало. Правила соревнований регламентирую длину лыж до 240 см и вес до 15 кг. Требований к радиусу и геометрии нет, в отличие от обычных дисциплин. Тем не менее, лыжи делают приталенными. У моделей прошлых лет 99/81/87, в этом сезоне Атомик уменьшил ширину носка до 95 мм. Братья Оригоне наверняка прикупили несколько пар для экспериментов.

[Максимов]

Так я не знаю, самому интересно стало. Правила соревнований регламентирую длину лыж до 240 см и вес до 15 кг. Требований к радиусу и геометрии нет, в отличие от обычных дисциплин. Тем не менее, лыжи делают приталенными. У моделей прошлых лет 99/81/87, в этом сезоне Атомик уменьшил ширину носка до 95 мм. Братья Оригоне наверняка прикупили несколько пар для экспериментов.

Погуглил, нашёл только, что нетоповые спортсмены используют обычные спусковые лыжи.

Так же везде написано, что лыжи должны быть максимально прямые.

[OldGuy]

Погуглил, нашёл только, что нетоповые спортсмены используют обычные спусковые лыжи.

Так же везде написано, что лыжи должны быть максимально прямые.

Не нетоповые, а разные категории соревнований. На DH лыжах и на спид- лыжах. Зачет раздельный. Трасса одна, разная высота старта. 

[Максимов]

Не нетоповые, а разные категории соревнований. На DH лыжах и на спид- лыжах. Зачет раздельный. Трасса одна, разная высота старта. 

Я видел сокращение DH, но не придал этому значения

В таком случае вопрос приталиных спид-лыж остаётся открытым.

Надо наверное на какое-нибудь интернет-интервью к спидскиеру попасть.

Или найти оного в соцсетях и спросить.