X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

пояснения к фильму "Биомеханика в плуге"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 281

#141 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 17:41

Просматривая фильм , складывается впечатление что при обучении Вы не делаете акцент на работу ног (вертикальная работа ) . Считаете это элемент маловажным?

Очень даже делаю.

Обучение этому начинается с упражнения "сведение лыж при движении траверсом" и далее в следующем сложном упражнении "равновесие на внешней".

В этих упражнениях регламентировано сгибание-сжимание корпуса в сторону плоскости опорной с сохранением нейтральной стойки.

именно в этот момент необходимо прижать голень к язычку ботинка, точнее это произойдет неизбежно при сгибании ног при сжимании корпуса вниз в направлении в плоскость опорной. В этот момент нельзя изменять нейтральную позицию.

Почему необходимо только сгибание?

Потому что в спорте вся вертикальная работа, на которую затрачиваются усилия спортсмена, направленна только вниз в плоскость опорной.

Разгибание естественно присутствует, но не представляет большой сложности, так как сила, разгибающая спортсмена, существует и возникает естественным путем. А вот сохранение контакта с полотном трассы представляет огромную проблему для спортсмена и поэтому именно в направлении в плоскость лыжи вниз им применяются все усилия и мастерство.


  • 0

#142 Grigo

Grigo
  • Пользователи
  • 5 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 17:53

Вот Вы пишите "Все методики тычат пальцем в небо толком не опираясь ни на биомеханику, ни на естественные науки." Вы знаете ВСЕ методики? Или можете привести хотя бы одну, которая не опирается на биомеханику?


  • 0

#143 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 09 November 2015 - 17:58

Очень даже делаю.
Обучение этому начинается с упражнения "сведение лыж при движении траверсом" и далее в следующем сложном упражнении "равновесие на внешней".
В этих упражнениях регламентировано сгибание-сжимание корпуса в сторону плоскости опорной с сохранением нейтральной стойки.
именно в этот момент необходимо прижать голень к язычку ботинка, точнее это произойдет неизбежно при сгибании ног при сжимании корпуса вниз в направлении в плоскость опорной. В этот момент нельзя изменять нейтральную позицию.
Почему необходимо только сгибание?
Потому что в спорте вся вертикальная работа, на которую затрачиваются усилия спортсмена, направленна только вниз в плоскость опорной.
Разгибание естественно присутствует, но не представляет большой сложности, так как сила, разгибающая спортсмена, существует и возникает естественным путем. А вот сохранение контакта с полотном трассы представляет огромную проблему для спортсмена и поэтому именно в направлении в плоскость лыжи вниз им применяются все усилия и мастерство.

Понятно. Как мне кажется этот элемент лучше сразу закреплять у обучаемого. Во всяком случае оф. методика это рекомендует делать с первых поворотов в плуге.
  • 0

#144 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 18:04

Вот Вы пишите "Все методики тычат пальцем в небо толком не опираясь ни на биомеханику, ни на естественные науки." Вы знаете ВСЕ методики? Или можете привести хотя бы одну, которая не опирается на биомеханику?

Каждая методика преследует определенные цели.

Я знаком со многими системами подготовки и очень уважительно отношусь к их методикам.

Мой близкий знакомый и друг - Данилин Виктор Иванович(погуглите).

Из всех обучающих программ, я считаю его систему подготовки наиболее удобной для обучения начинающих.

Моя тема спорт.

В этой теме есть масса методик и систем, которые не выглядят к сожалению полноценными.

В основном это выглядит так: увидели подглядели, придумали-попробовали вроде стало лучше.

Причем даже объяснения присутствуют почему надо это делать.

Но полноценной системы, которая базируется на основных биомеханических процессах, которые производит спортсмен, и на фундаментальных научных обоснованиях причем СТРОЙНЫХ, не существует.

Как ни покажется странно, но нет даже внятного теоретического объяснения фаз поворота и траектории движения. Я уже не говорю о какой бы то нибыло математической модели.


  • 0

#145 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 18:05

Понятно. Как мне кажется этот элемент лучше сразу закреплять у обучаемого. Во всяком случае оф. методика это рекомендует делать с первых поворотов в плуге.

Абсолютно правильно. Упражнение "сведение лыж при движении траверсом" как раз и дается на начальном этапе обучения.


  • 0

#146 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 19:20

Абсолютно правильно. Упражнение "сведение лыж при движении траверсом" как раз и дается на начальном этапе обучения.

 

Посмотрел фильм, долго думал, читал критику, вопросы и Сашины ответы. В общем, присоединяюсь к мнению Mr.XX.

 

Ну или своими словами без физики:

 

1. Лыжника тащит вниз по склону. Если у него есть желание туда поехать - он просто должен перестать сопротивляться.

2. Окончание дуги на пятках реально получается само, если далеко пропустить ноги под собой в новый поворот - многократно обсуждавшееся "перекрестное" движение.

3. Современные трассы часто ставят так, что вырезать вход нереально - Саша и заменяет его легким разворотом разгруженных и не закантованных лыж.

4. В ЛПС и работает лыжа по всей длине - так, как Саша и говорит в своих ответах.  

 

Так что теория вполне имеет право на жизнь, НО - ее нельзя понять на медленных ходах и в расслабленном произвольном катании. Саша предлагает методику, как это все таки отрабатывать на Московских пупырях.


  • 1

#147 NORDSON

NORDSON
  • Лыжебордеры
  • 3601 сообщений
  • Город:Киров

Отправлено 09 November 2015 - 20:25

То есть на ролике показан выход из поворота. А как же с входом?


  • 1

#148 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 20:52

Посмотрел фильм, долго думал, читал критику, вопросы и Сашины ответы. В общем, присоединяюсь к мнению Mr.XX.

 

Ну или своими словами без физики:

 

1. Лыжника тащит вниз по склону. Если у него есть желание туда поехать - он просто должен перестать сопротивляться.

2. Окончание дуги на пятках реально получается само, если далеко пропустить ноги под собой в новый поворот - многократно обсуждавшееся "перекрестное" движение.

3. Современные трассы часто ставят так, что вырезать вход нереально - Саша и заменяет его легким разворотом разгруженных и не закантованных лыж.

4. В ЛПС и работает лыжа по всей длине - так, как Саша и говорит в своих ответах.  

 

Так что теория вполне имеет право на жизнь, НО - ее нельзя понять на медленных ходах и в расслабленном произвольном катании. Саша предлагает методику, как это все таки отрабатывать на Московских пупырях.

С первым согласен полностью, добавлю: не только перестать сопротивляться, но и всем своим естеством туда стремиться, вниз, вниз головой, преодолев инстинкты и эмоции, отдавшись на волю своего опыта, и инвентаря.

Со вторым тоже согласен, поворот всегда заканчивается опой ))!

С третьим честно говоря спорно, так можно подсесть на халяву "подсброса" пяток и испортить рисунок, каждый поворот может стать нереальным для чистой дуги, кстати так едут кому за 55 . Но это чисто моё имхо.

Четвертое, я чесна говоря не понимаю, так как не понимаю ( да и не хочу уже пониматьbiggrin.png ) , что такое ЛПС...


Сообщение отредактировал Shery: 09 November 2015 - 20:54

  • 0

#149 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 21:06

 

С третьим честно говоря спорно, так можно подсесть на халяву "подсброса" пяток и испортить рисунок, каждый поворот может стать нереальным для чистой дуги, кстати так едут кому за 55 . Но это чисто моё имхо.

 

 

там не идет речь про сброс пяток, а скорее про руление на входе, вроде PIVOT-ом это сейчас называют ....


  • 0

#150 Tilk

Tilk
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 21:55

*
Популярное сообщение!

я перешел на соседнюю ветку с той, где изначально был опубликован ролик по новой методике. Честно дочитал до 6 страницы комментарии. Скажу свои наблюдения по поводу кмментариев автора:

 

1. Объяснения - не сильная сторона автора. Очень путанные объяснения. Часто логику улавливаю, но видно, что опыта не достает в написании методичек

2. Главная проблема ролика не в том, что там показано, а то, как показано. Видно, что труда вложено колоссально! Но: для демонстрации методики обучения уровень явно недостаточный

3. Автор имеет ОГРОМНЫЙ и заслуженный опыт в горных лыжах, видно, что есть увлеченность биомеханикой и рвение решить проблемы, которые с опытом увидел в некоторых элементах катания. НО: многие новшества вызывают мягко говоря сомнение в их эффективности. Поэтому нужно было строить обучающий материал на сравнении с классикой и демонстрацией преимуществ. Тем более, что в соседней ветке мне указали, что этот ролик в большей степени для продвинутых пользователей, а не для начинающих.

4. Автору уже говорили в этой ветке, что нужно было собрать достаточное количество примеров успешного применения этой методики, чтобы при объяснении и ответе на вопросы апеллировать короткими и понятными примерами. Пока же здесь очень путанные и расплывчатые ответы с постоянной ссылкой на физику и аналогии.

 

Я может не в праве давать вам советы, но выскажу просто как свои соображения, потому что имею некоторый опыт в производстве рекламных роликов:

1. Перед съемкой такого трудо-, денежно-, временно- затратного ролика нужен четкий сценарий, разложенный по полочкам. Здесь он не прослеживается. Длина ролика просто дико не оправдана для того материала, который показан.

2. Демонстрация методики должна сопровождаться конкретными сравнительными величинами. Это по ходу ролика должно происходить на каждом этапе. Горнолыжный спорт имеет достаточно длительную историю и отработанные методики, многократно проверенные, чтобы их ставить под сомнение одним только утверждением, что с точки зрения физики они не так эффективны.

3. Поставьте 2 учеников рядом - один пусть делает элемент по классической методике, второй по вашей и сразу комментируйте: "видите как не эффективно здесь получается - напрягаются те и те мышцы, а здесь вместо 5 дествий всего 2, а эффект тот же или лучше", ну что-то в таком духе.

 

Честно говоря, у меня в голове сметение. Такой человек с опытом и знанием, а главное рвением улучшить технику катания и обучения и демонстрирует совсем "кошмарные вещи". Я думаю, есть некий скелет очень полезного из того, что показано в ролике, но сверху накручено столько простыни, что многие теряются, в том числе и я.

 

Если нужна будет безвозмездная помощь - могу в личной беседе помочь советами, как сделать материал доступнее и понятнее, опыт есть. Правда нужно разобраться в вашей методике, а это пока за гранью моего понимания.

 

Ни в коем случае не хотел обидеть автора ролика. Мои мысли только в позитивном плане.


  • 10

#151 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 22:32

там не идет речь про сброс пяток, а скорее про руление на входе, вроде PIVOT-ом это сейчас называют ....

Я видел как Александр это тренирует в свободе. Как раз это легкий сброс плоских пяток до момента уверенности, что уместишься в поворот, этакий плоский дрифт)), и далее чистая дуга. Я не сторонник такого поворота. Но у каждого свой путь, свои задачи. Это я про гигант как всегда.

А вот использование энергии Пивота для входа в новый поворот, это очень вкусная тема. Умением применить этот прием, ты физически облегчаешь себе задачу сделать более короткий поворот, пропадает надобность "вытаскивать" из под себя лыжи , но нужен хороший уклон.


Сообщение отредактировал Shery: 09 November 2015 - 22:38

  • 0

#152 lmikhail

lmikhail
  • Лыжебордеры.
  • 3268 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 22:42

 

Четвертое, я чесна говоря не понимаю, так как не понимаю ( да и не хочу уже пониматьbiggrin.png ) , что такое ЛПС...

Все просто - Это то направление куда Лыжи Поедут Сами , если спецом  ничего не предпринимать glare.gif


  • 0

#153 Sandwich

Sandwich
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1753 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 22:44

Очень странно, что тему про плуг, перенесли в раздел " Спорт". unknw.gif


  • 0

#154 Shery

Shery

    чай грузинский сорт 3

  • Лыжебордеры
  • 6964 сообщений

Отправлено 09 November 2015 - 22:44

Все просто - Это то направление куда Лыжи Поедут Сами , если спецом  ничего не предпринимать glare.gif

НИХАЧУ !


  • 0

#155 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 23:25

НИХАЧУ !


А зря, чем меньше мешать, тем быстрее будет :-)
  • 0

#156 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 23:26

Я видел как Александр это тренирует в свободе. Как раз это легкий сброс плоских пяток до момента уверенности, что уместишься в поворот, этакий плоский дрифт)), и далее чистая дуга. Я не сторонник такого поворота. Но у каждого свой путь, свои задачи. Это я про гигант как всегда.
А вот использование энергии Пивота для входа в новый поворот, это очень вкусная тема. Умением применить этот прием, ты физически облегчаешь себе задачу сделать более короткий поворот, пропадает надобность "вытаскивать" из под себя лыжи , но нужен хороший уклон.


В общем консенсус:-)
  • 0

#157 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 November 2015 - 23:28

*
Популярное сообщение!

Очень странно, что тему про плуг, перенесли в раздел " Спорт".


Подальше от инструкторов класса С :-)))
  • 8

#158 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 10 November 2015 - 01:02

Очень странно, что тему про плуг, перенесли в раздел " Спорт". unknw.gif

А здесь правило...или свой видос или протокол с соревнований. Что очень облегчает взаимопонимание)
  • 0

#159 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 10 November 2015 - 01:08

А зря, чем меньше мешать, тем быстрее будет :-)

Вообще это была секретная информация))) Теперь уже нет))) Хотя...может никто ничего не понял)))

Сообщение отредактировал Maykl: 10 November 2015 - 01:09

  • 1

#160 Tilk

Tilk
  • Лыжебордеры
  • 239 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 November 2015 - 08:07

Подальше от инструкторов класса С icon_smile.gif))

 

О как оказалось unknw.gif


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных