Сообщений в теме: 182

[Куканов]

сорри  интерфейс корявый

[Mamasha]

Ну извините, если не в тему. Просто я архитектор, зашла почитать про "лыжу-двухопорную балку"  и видео вставила, чтобы немного повеселить. В принципе, мистер ХХ уже дал четкое и ясное объяснение зависимости длины лыжи от роста лыжника.

ЗЫ. На коньках в детстве многие катались с бугристых ледяных горок. Помните, насколько трудно было контролировать траекторию и как легко было упасть?

[Куканов]

Нумистер ХХ уже дал четкое и ясное объяснение зависимости длины лыжи от роста лыжника.

У Мистера я думаю с длиной ваще порядок, типа когда он между попытками гиганта сгонял на Западную вершину Эльбруса "чиста пофрирайдить"

Тут схема простая - одни мочат - остальные дрочат

[Shery]

Давай покультурнее  выражаться !

[Куканов]

Bestrafe mich

Bestrafe mich

Stroh wird Gold

Und Gold wird Stein

Deine Größe macht mich klein

Du darfst mein Bestrafer sein

Ja..

[Revkuts]

Давай покультурнее  выражаться !

И заодно срифмовать попытаться

Длинный кант должен приобретаться

Чтоб его точить  ...наслаждаться.

[Куканов]

Саня здорова! Чё насладимся длинными.. кантами нынче-то?)))

Ты говорят в ударе))

[Revkuts]

Саня здорова! Чё насладимся длинными.. кантами нынче-то?)))

Ты говорят в ударе))

Леха, здорово! Какой там в ударе... я ж не по льду катался, а там где более - менее шло постановка была достаточно просторная. На боне с дури полез на своем коммерческом гиганте - понял что тупанул, но было поздно

 

Да и что-то потянуло просто кататься в удовольствие  - цеховых лыж теперь у меня нет вообще. И спортом не занимаюсь. Купил короткие мягкие хеды - 160 ростовка и 10.7 радиус - буду с их помощью короткие Московские горки превращать в большие горы Физкультура и никакого спорта. Бюргмюллера заодно почитаю в переводе Игольникова - честно купил ПДФ в инете. 

 

ЗЫ А ты че, время не на час назад как все перевел, а на 4? Или не в Н-ске сейчас?

Сообщение отредактировал Revkuts: 31 October 2014 - 22:39

[Куканов]

в переводе Игольникова - честно купил ПДФ . 

САня, забываешь пацанские правила:

- всегда бери верхнюю ростовку

- никогда ни за что не плати

- никогда не надевай ничего нового и чистого (если конечно ты это не скомуниздил или не снял с трупа)

..пора к вам, я чувствую, на протрезвление))

[Revkuts]

САня, забываешь пацанские правила:
- всегда бери верхнюю ростовку

"Захотел - сделал" Есть и такое правило, что если правила напрягают - можно забить при желании.

- никогда ни за что не плати

Если бы переводил топ-менеджер Apple - это одно. А тут трудился Саня Игольников. Тем более электронный вариант стоит недорого. Принципиально заплатил

- никогда не надевай ничего нового и чистого (если конечно ты это не скомуниздил или не снял с трупа)

Относительно горнолыжных бот еще куда ни шло, можно грязные одеть, но сразу лезут мысли про нижнее белье или контрацептивы... Если нет раздобытых бесплатно, то снимать с трупа - это редкое извращение!
 

..пора к вам, я чувствую, на протрезвление))

Давай. Иначе не выйдешь - Сибирские холода провоцируют

[Куканов]

.. я буду и скромный и честный

и чист, как хрустальная ваза

и вместо гавна - хризантемами

я выстелю дно унитаза))

[Wasiliev]

Надо заспросить топиктстартера : он длинный, тяжелый или и то и другое вместе? А то, понимаешь, задал вопрос и свалил. А тут у него в теме кто в лес (на длинных) , кто по дрова( на коротких)_

195\75, да тощий. И как тут рост +10?

[terminator1]

195\75, да тощий. И как тут рост +10?

во, всё ясно.

 

+10 -никак и не нужно. (Впрочем можно поискать старинные хвинг лаб, чтоб на фотках без бот и шлема они на пяток сантиметров над макушкой торчали. Но не советую, они нерокернутые да и вообще...).
При умеренном весе, мне кажется выбор лыж значительно расширяется. Ростовки ниже 190 даже верхних лыж отметаем, среди оставшихся с талией в районе 115- 130 свободно выбираем почти любую, ориентируясь на цели и уровень катания. 

 

Большинство современных лыж достаточно мягкие, за очень редким исключением. Мне из-за веса (105 кг), при том же росте (197)пришлось выбирать буквально из нескольких моделей и в итоге подошла только одна, более прямая и жесткая, чем остальные. Но и на других широких дровах с талией за 115 и ростовками за 190 с удовольствием катаюсь и не ощущаю их уж таким уж короткими. 

 

На мягких дровах , на дровах с талией в районе 100, 

[terminator1]

Пардон, не дописал. На более узких и мягких лыжах при той же ростовке максимальной мне так себе. Кажется мало опоры.

[serg2557]

Ну и что , что на плоскаче.

Хочешь сказать,что углы закантовки маленькие и центробежки нет?

Ты шорт-трек видел? Как там с углами и центробежкой?

Думаем дальше

В смысле держания на льду?

Обоснуй. Общие слова тут никому не нужны.

1 Плоскачь подразумевает равномерный путь. нет бугров, нет срывов, всегда работает вся поверхность. И давит на эту поверхность намного большая сила - так как длина канта меньше а масса райдера та же. И лед более плотная среда.

 

2 Про длину лыж. Больше длина, больше поверхность соприкосновения с неравномерным ( и мягким и жестким) склоном. А значит меньшее давление на склон и более стабильное поведение лыжи.

 

[Mr.XX]

1 Плоскачь подразумевает равномерный путь. нет бугров, нет срывов, всегда работает вся поверхность. И давит на эту поверхность намного большая сила - так как длина канта меньше а масса райдера та же. И лед более плотная среда.

 

2 Про длину лыж. Больше длина, больше поверхность соприкосновения с неравномерным ( и мягким и жестким) склоном. А значит меньшее давление на склон и более стабильное поведение лыжи.

В целом, много правильного.

 

 

Давайте немного порассуждаем о влиянии длины лыж на их взаимодействие со склоном.

 

Пусть мы имеем очень жесткий, льдистый склон, где основное взаимодействие происходит в зоне канта. При более короткой лыже, удельное давление на единицу длины канта становится больше. А значит, кант прорезает более глубокую канавку и зацепление за склон у короткой лыжи будет лучше, чем у длинной.

 

Однако высокое удельное давление на край канавки, может вызвать его  деформацию и разрушение. Естественно при более мягком покрытии. Это вызовет срыв лыжи с дуги.  При этом учтем, что на более мягком склоне уже не нужно такого давления для прорезания канавки.

Таким образом, на мягких склонах лучше будет держать более длинная лыжа.

 

Как крайний случай рассматриваем целину. Тут роль кантов сводится к нулю. Взаимодействие со склоном обеспечивает вся скользящая поверхность. И чем больше её площадь, тем меньше проваливается лыжа.

Причем именно площадь, а не длина! Уже писАл, что увеличение ширины на 1 см примерно равнозначно увеличению длины на 200см. (Ну и вспомним снегоступы, короткие но широкие. ))))

 

Так на что же влияет длина лыжи?

На стабильность лыжи в движении.

 

В процессе движения лыжа испытывает внешние отклоняющие воздействия от различных неровностей склона.  

В первую очередь эти неровности встречает носок лыжи.

Неровности могут, в крайних случаях, воздействовать перпендикулярно скользячке, вызывая изменения прогиба лыжи.

Или воздействовать как боковой удар, вызывая отклонение лыжи «по курсу».

 

Нетрудно видеть, что при длинной лыже эти воздействия приложены к более длинному плечу. А следовательно, относительные изменения прогиба и угла отклонения будут меньше, чем на короткой лыже.

 

Кроме того более длинная лыжа, как правило, и тяжелее и в целом обладает бОльшим моментом инерции, что делает ее еще более стабильной.

 

Выводы.

На жестком леденистом склоне и невысоких скоростях короткая лыжа обладает лучшим сцеплением ( как, впрочем, и коньки )))

 

На нежестких склонах длинная лыжа обладает лучшим сцеплением.

 

На жестких склонах и больших скоростях ищется компромисс в виде большой длины и не слишком большой продольной жесткости (известно, что лыжи для скоростных дисциплин мягче слаломных)

 

В целине большую роль играет именно площадь лыжи. Однако при бОльшей длине, лыжа становится более стабильной на ходах. Проигрывая при этом в маневренности. Опять ищем компромисс.

 

Ну как-то так…

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 November 2014 - 17:47

[skiwater]

Блин, два раза прочитал, так и не понял, потому спрошу: Мистер ХХ, это продолжение шутки про "коньки и лыжи" или это всерьез написано??

[Mr.XX]

Блин, два раза прочитал, так и не понял, потому спрошу: Мистер ХХ, это продолжение шутки про "коньки и лыжи" или это всерьез написано??

По существу, плиз.

Или нах...

[Smith]

А может обсудим, с какого размера ширина становится излишней?

Чиста практические ощущения имею, что мне меньше 100мм маловато даже на мягком укатанном, не говоря уже про целину, и многовато больше 125мм, даже в пухляке, не говоря про жесткое, ледяное, где очень широкая лыжа при сильной закантовке начинает изгибаться уже поперек профиля и неизбежны срывы. В пухлом сильно широкое неудобно из-за того, что  надо контролировать ноги разведенными, а еще рубятся кантами штаны и скистопы цепляются за дырки ))

Длиннота в паудере на рокернутых вообще никакого дикомфорта не доставляет, ибо дуги заложены в радиусе рокера, поэтомучем длиннее  - тем стабильнее едешь в дуге. А вот без рокеров на длинных нужно постараться продавить, прогнуть лыжу в такую же дугу, что подразумевает владение этой техникой, а это нынче редкость...

[Intacto]

Так на что же влияет длина лыжи?

На стабильность лыжи в движении.

 

 

Нетрудно видеть, что при длинной лыже эти воздействия приложены к более длинному плечу. А следовательно, относительные изменения прогиба и угла отклонения будут меньше, чем на короткой лыже.

 

Кроме того более длинная лыжа, как правило, и тяжелее и в целом обладает бОльшим моментом инерции, что делает ее еще более стабильной.

 

Выводы.

На жестком леденистом склоне и невысоких скоростях короткая лыжа обладает лучшим сцеплением ( как, впрочем, и коньки )))

 

На нежестких склонах длинная лыжа обладает лучшим сцеплением.

 

В целине большую роль играет именно площадь лыжи. Однако при бОльшей длине, лыжа становится более стабильной на ходах. Проигрывая при этом в маневренности. Опять ищем компромисс.

 

Если неровности оказывают давление на лыжу как на плечо и тем самым дестабилизируют лыжу и райдера, то эта теория верна только в случае идеально-жесткого плеча, которое передает эти усилия. Иначе стоит учитывать жесткость лыжи и демпфирующие свойства (для кратковременных воздействий) - именно потому носок и делается мягким. Длина лыжи скорее работает в плане наличия большего числа опорных точек - то есть курсовая устойчивость обеспечивается более равномерным изменением траектории за счет большей опорной длины и, соответственно, более равномерно. Причем жесткость тут как раз обеспечивает меньшее отклонение - при мягком снаряде он прогнется, а как достигнет точки, где идет непосредственное давление райдера - там райдера и пульнет рельеф, если ногами не отработать. Жесткий снаряд сохранит инерционность системы и может "проглотить" неровность (положите фанеру на яму и доску - первая прогнется под весом, вторая останется ровнее, но это грубо, конечно).

 

Момент инерции - это хорошо, но обеспечивает его не вес лыжи. У нас же движется весь райдер как целостная система! Какой процент от веса системы имеют лыжи весом пусть даже 5 кг? Да пшик! У нас момент обеспечивается весом райдера в целом + возможностью лыжи передать его без искажений. Если она мягкая вся и гнется на неровностях, то момент инерции, определяемый вектором, будет меняться, потому что вектор будет меняться из-за смены направления движения на неровностях - лыжа не сможет обеспечить сохранение движения вперед. Просто так уж сложилось, что более тяжелые лыжи обычно более жесткие, толстые и потому как раз лучше сохраняют этот момент. Но можно посмотреть на современные скитурные лыжи, которые при весе в 3 кило на пару могут передавать этот самый момент не хуже, чем некоторые чисто фрирайдные модели весом за 4 кило.

 

Про длину канта и держание на льду тоже не все так просто. Короткая лыжа в теории да, режет глубже из-за давления, но мы ведь рассматриваем опять всю систему и целый вес. Поэтому у нас и давление всего веса райдера идет на меньшую площадь, а потому ему будет проще сорвать кант. На длинном канте давление распределяется равномернее, поэтому давление меньше, риск сорвать кант меньше и зачем тогда "канавка глубже"? Вообще это просто следствия и все более определяется техникой, а не длиной канта. Да и эта теория применима к идеально гладкому склону, которых не бывает. На любой реальной трассе неровность - минус площадь соприкосновения и удержания - опять получается, что короткую лыжу сорвать проще.