Сообщений в теме: 43611

[rzuev]

Всем телом. К лыжам приделаны голени, к голеням бедра, далее таз И все это вращается в повороте. Круговое движение лыжника есть сумма линейного движеняи и вращения

все так, тело вращается примерно как в поворачивающем автомобиле

т.е за счет проезда по кривой

трамвай когда едет по рельсам тоже вращается, как и пассажиры внутри, только не потому что где-то что-то было задано, а потому что рельсы кривые

[Dragy]

Нулевая скорсоть вращения не может варьироваться в транзите.

Правильно,Если бы не было вращения всего тела в транзите, провернуть лыжи можно было бы только с контрвращением, а это big no-no

Имел в виду, что в сопряжении разных поворотов в разных постановках/ситуациях/прохождении скорость вращения может варьироваться от 0 до скольких-то. Понятно, что заданная до безопорной фазы скорость вращения меняется пренебрежительно мало до новой загрузки (хотя есть опции теоретические, по принципу вращений фигуристов, например).

[Гойко Митич]

все так, тело вращается примерно как в поворачивающем автомобиле

т.е за счет проезда по кривой

трамвай когда едет по рельсам тоже вращается, как и пассажиры внутри, только не потому что где-то что-то было задано, а потому что рельсы кривые

Так,  в повороте налево  он вращается против часовой стрелки, а в повороте направо -по часовой. Если он не озаботится изменением напарвления вращения еще в транзите, то не обеспечит плавный вход  в поворот. Чайник этим не озабочивается. ждет пока лыжи изменят направление вращения.  Менять направление вращения заранее - это прерорагитва мастреров уровня меня и выше 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 February 2020 - 23:40

[mcureenab]

Да я хотел еще пару дней и n-цать страниц назад встрять про вращение по горизонтальной оси, оно же опрокидывание, но вроде по нему споров нет (хотя критичность его кажется выше, а исполнение среди любителей встречается реже).
Конечно тело нетвердое, и в принципе при достаточном опрокидывании направление лыж начинает меняться от сгибания ног (ТБС, коленей) вперед-назад, а не только от скручивания, как при вертикальном положении. Но есть сомнения, что этого достаточно для хорошего пивота. А в безопорном состоянии поворот лыж может быть либо за счет других элементов тела (нежелательное контрвращение на входе), или за счет вращения всего тела, заданного на выходе при опоре в лыжи.

Вот тут явно видно, что верх тела не вращается. Вроде немного таз внутрь поворота подкручивается.
Ноги выпрямляются. Но хитро. А лыжи как пропеллер.
И еще руки некое двидение совершают.

https://forum.ski.ru...0224_153306.gif


На гифке я убрал опрокидывание.
Камера опрокидывается вместе с лыжником.

[rzuev]

Короче. В определённый момент лыжник отвязывает себя от рельс и престает по ним поворачивать корпусом, после чего корпус никуда не вращаясь движется относительно прямо, опрокидываясь внутрь нового поворота. Потом происходит закантовка, лыжи начинают ехать по кривой и корпус крутится по вертикальной оси как пассажиры в трамвае, пока не настанет момент начать двигаться прямо без этого вращения.

Вращение не задается, вращение в нужный момент прекращается.

Сообщение отредактировал rzuev: 24 February 2020 - 23:43

[Maykl]

Чайник этим не озабочивается. ждет пока лыжи изменят направление вращения.  Менять направление вращения заранее - это прерорагитва мастреров уровня меня и выше 

Чайник просто доезжает от вешки к вешке, а мастер только закончил поворот, как сразу задает вращение для входа в новый 

[Гойко Митич]

Вот тут явно видно, что верх тела не вращается. Вроде немного таз внутрь поворота подкручивается.

 

Уже ж писали. На общее вращение тела, как целого, наклдывается дополнительное вращение лыжами и контрвращение корпуса. В итоге Корпус относительно Земли вращается намного слабее лыж.

[rzuev]

Так, в повороте налево он вращается против часовой стрелки, а в повороте направо -по часовой.

ну да, куда поворачивают рельсы, туда и корпус вращается

[Maykl]

Вращение не задается, вращение в нужный момент прекращается.

Ну ты можешь на себе поэкспериментировать и этот вариант)  

[Гойко Митич]

Вращение не задается, вращение в нужный момент прекращается.

У чайников так. У мастеров задается вращение.нА стоп-кадрах это прекрасно видно

А в классике без этого вообще не обойтись - вращение задается на выходе одновременно с разгрузкой вверх.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 February 2020 - 23:50

[Alex_63]

Вот тут явно видно, что верх тела не вращается. Вроде немного таз внутрь поворота подкручивается.
Ноги выпрямляются. Но хитро. А лыжи как пропеллер.
И еще руки некое двидение совершают.

https://forum.ski.ru...0224_153306.gif


На гифке я убрал опрокидывание.
Камера опрокидывается вместе с лыжником.

Следуя Вашей логике плечи должны вращаться против лыж а они немного доворачиваются по лыжам. Вывод, вся конструкция закручена заранее в поворот не ужели не понятно.

[rzuev]

Чайник просто доезжает от вешки к вешке, а мастер только закончил поворот, как сразу задает вращение для входа в новый

Не задает вращение в новый, а прекращает вращение в текущем. И воащение отсутствует до тех пор, пока лыжи не начнут поворачивать в новом повороте и не завращают в нем же корпус.

[rzuev]

У чайников так. У мастеров задается вращение. А в классике без этого вообще не обойтись - вращение задается на выходе одновременно с разгрузкой вверх.

ты просто путаешь, на самом деле оно конечно прекращается, что легко видеть на любом видео с проездами достаточно высокого уровня

и вы с Майклом прекращение вращения с лыжами, т.е момент начала вращения лыж от стабильного корпуса называете вращением корпуса относительно лыж

да, корпус как бы вращается относительно лыж, но не вращается относительно поверхности, т.е вращение корпуса мнимое, иллюзорное

[Гойко Митич]

ну да, куда поворачивают рельсы, туда и корпус вращается

При изменени поворота угловая слокрость не может мгновенно поменять знак, и вход будет смазанным, если не задать вращения,А при больших угловых скорсотях можно сесть на задницу.

[mcureenab]

Так, в повороте налево он вращается против часовой стрелки, а в повороте направо -по часовой. Если он не озаботится изменением напарвления вращения еще в транзите, то не обеспечит плавный вход в поворот. Чайник этим не озабочивается. ждет пока лыжи изменят направление вращения.

Чайники, как попадают в безопорный транзит, продолжают вращаться и падают. Очевидно, кто успешно катает с безопорным транзитом успешно справляются с паразитным вращением.

Ты же предлагаешь входить в поворот с вращением.

Ну. Мастер, что говорить.

Только когда и как задать это врашение? В транзите это вращение явно создаст проблемы.

[Гойко Митич]

да, корпус как бы вращается относительно лыж, но не вращается относительно поверхности, т.е вращение корпуса мнимое, иллюзорное

Какое ж оно иллюзорное, если корпус изменил ориентацию относительно нормальной оси. Если ты этого не видишь, то это проблема твоих глаз

[rzuev]

При изменени поворота угловая слокрость не может мгновенно поменять знак, и вход будет смазанным, если не задать вращения,А при больших угловых скорсотях можно сесть на задницу.

а ты не садись, прекращай вращаться вовремя!)

[rzuev]

Какое ж оно иллюзорное, если корпус изменил ориентацию относительно нормальной оси. Если ты этого не видишь, то это проблема твоих глаз

ну ты бы привел кадры с разницей в минуту, можно еще более фантастических картинок получить

[Гойко Митич]

а ты не садись, прекращай вращаться вовремя!)

При коротких поворотах отрыв происходит при большой угловой скорости вращения, и вход тоже требует большой угловй скорости. Если не озаботиться  синхронизацией можно  лечь на спину.

[rzuev]

При изменени поворота угловая слокрость не может мгновенно поменять знак, и вход будет смазанным, если не задать вращения,А при больших угловых скорсотях можно сесть на задницу.

а причем тут мгновенно или не мгновенно?

не вращающийся корпус мгновенно начнет вращаться в новом повороте как только лыжи загрузятся достаточно что бы передать воздействие из дуги в корпус