X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

От физики для начинающих к технике эксперта: Как одно простое утверждение раскрывает всю глубину горнолыжного спорта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1700

#1561 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 3
  • Лыжебордеры.
  • 19082 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 30 July 2026 - 19:51

Действительно, сила тяжести для любого тела направлена всегда вертикально вниз. По касательной к направлению движения действует результирующая от сил тяжести и опорной реакции за вычетом силы трения, всегда направленной против движения. Полагаю, что выталкивание в конце поворота есть результат сходный с отталкиванием прыгуна от трамплина, когда лыжа вырезав дугообразную канавку, выталкивает из нее лыжника при условии, что он сгруппирован для этого действия. В противном случае можно сделать так, чтобы вообще остановиться или уехать вверх. При прокате лыжи под собой лыжник находит эту точку опоры под собой, т к ни от носков, ни от пяток не оттолкнешься, нужна жёсткая база для толчка. Дополнительная докантовка в конце усиливает эффект выталкивания, т к уменьшения радиуса вкупе с распрямлением увеличивает угловую скорость.

Совершенно верно !!! Именно поэтому прокат лыжи под собой не нужен в свободном катании. За спортивный проезд рассуждать не буду, ибо не разбираюсь в спортивной технике.


  • 0

#1562 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 19:55

Действительно, сила тяжести для любого тела направлена всегда вертикально вниз. По касательной к направлению движения действует результирующая от сил тяжести и опорной реакции за вычетом силы трения, всегда направленной против движения. Полагаю, что выталкивание в конце поворота есть результат сходный с отталкиванием прыгуна от трамплина, когда лыжа вырезав дугообразную канавку, выталкивает из нее лыжника при условии, что он сгруппирован для этого действия. В противном случае можно сделать так, чтобы вообще остановиться или уехать вверх. При прокате лыжи под собой лыжник находит эту точку опоры под собой, т к ни от носков, ни от пяток не оттолкнешься, нужна жёсткая база для толчка. Дополнительная докантовка в конце усиливает эффект выталкивания, т к уменьшения радиуса вкупе с распрямлением увеличивает угловую скорость.

"Выталкивание"  происходит когда вращающий момент от центробежной силы превышает вращающий момент от силы тяжести.  Максимальное значение ц ентробежная сила приорбретает в апексе. Именно в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение вверх. Скорость  вверх еще равна нулю, но ускорение максимально. И визуально мы видим тольок результирующий эффект в конце поворота, но все началось в апексе. Центробежная сила вращает лыжника как шест вокруг  канта лыжи. и началось это вращение в апексе

6a6b8204d89a6_.png


  • 0

#1563 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38506 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2026 - 20:01

Зачем?

 

Так то перецентровка для ускорения 

 

проблема поймать лыжу в центровку 

вот там сложно


  • 0

#1564 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38506 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2026 - 20:02

"Выталкивание"  происходит когда вращающий момент от центробежной силы превышает вращающий момент от силы тяжести.  Максимальное значение ц ентробежная сила приорбретает в апексе. Именно в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение вверх. Скорость  вверх еще равна нулю, но ускорение максимально. И визуально мы видим тольок результирующий эффект в конце поворота, но все началось в апексе. Центробежная сила вращает лыжника как шест вокруг  канта лыжи. и началось это вращение в апексе

6a6b8204d89a6_.png

 

В Апексе и испытывает 

но в космос по вашему не летит


  • 0

#1565 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38506 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2026 - 20:04

Совершенно верно !!! Именно поэтому прокат лыжи под собой не нужен в свободном катании. За спортивный проезд рассуждать не буду, ибо не разбираюсь в спортивной технике.

Да неее

там прикольно в свободе, по сути делать ничего не надо.

Я кстати как то сезон специально переучивался на доске) от проката)

в спорте очень необходимая вещь вкупе с разными нюансами


  • 0

#1566 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38506 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 July 2026 - 20:07

Если горнолыжник направит плоские лыжи вниз по склону, что произойдет?

Волна там чо

причем упорно старается в космос не улететь


  • 0

#1567 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 20:08

"Выталкивание" происходит когда вращающий момент от центробежной силы превышает вращающий момент от силы тяжести. Максимальное значение ц ентробежная сила приорбретает в апексе. Именно в апексе лыжник испытывает максимальное ускорение вверх. Скорость вверх еще равна нулю, но ускорение максимально. И визуально мы видим тольок результирующий эффект в конце поворота, но все началось в апексе. Центробежная сила вращает лыжника как шест вокруг канта лыжи. и началось это вращение в апексе
6a6b8204d89a6_.png


Выталкивание вдоль движения, а не поперек имеется в виду. Ты рассматриваешь другой вопрос.
  • 1

#1568 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20049 сообщений

Отправлено 30 July 2026 - 20:11

Паша, сухожилия и связки не тянутся))) тянутся только мышцы))

Если сделать замеры в лабораторных условиях, то даже стальной брусок тянется))))
  • 0

#1569 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 20:14

Выталкивание вдоль движения, а не поперек имеется в виду. Ты рассматриваешь другой вопрос.

Выталкивает поперек вверх. но при этом движется и вдоль.  Нет никакой силы, чтобы толкнуть лыжника вдоль траектории, если это не пампинг


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 July 2026 - 20:15

  • 0

#1570 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20049 сообщений

Отправлено 30 July 2026 - 20:15

Далее, следует то, что в английской научной и специализированной литературе звучит как rebound или rebound energy.

6a6b513ce70a8_.jpg

Частично это отдача от выгнутой в обратную сторону лыжи .. но это меньшая часть..


То что ты видишь на фото это прыжок на виртуальном бугре
  • 0

#1571 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 20:25

Выталкивает поперек. но при этом движется вдоль. Нет никакой силы, чтобы толкнуть лыжника вдоль траектории, если это не пампинг


Он выходит из желобка по касательной и толкается распрямлением поперек движения как от стола трамплина. Выталкивает вперед инерция движения.

Сообщение отредактировал Alex62: 30 July 2026 - 20:27

  • 0

#1572 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 20:27

. Дополнительная докантовка в конце усиливает эффект выталкивания, т к уменьшения радиуса вкупе с распрямлением увеличивает угловую скорость.

Смотря за счет чего делается дополнительная закантовка. Если за счет наклона тела и выпрямления внешней ноги, то поедешь дугой вверх по склону. Дополнительная закантовка делается коленями. Тогда центробежная сила возрастает, а момент от силы тяжести остается постоянным. У Валльнера этот прием называется FISH-HOOK рыболовный крючок


  • 0

#1573 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 20:31

Он выходит из желобка по касательной и толкается распрямлением поперек движения как от стола трамплина. Выталкивает вперед инерция движения.

Инерция  это движение с постоянной скоростью, если нет внешних сил Она вытолкнуть не может А вот сила инерции направлена навстречу центростремительному ускорению, т.е поперек траектории. Подымается тело именно за счет вращения вокруг канта. это вращение создает вертикальную составляющую скорости и отрывает лыжника от склона. 
лыжник вообще может ноги сгибать, а все равно оторвется от склона


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 July 2026 - 20:39

  • 0

#1574 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 20049 сообщений

Отправлено 30 July 2026 - 20:48

Я же говорил, что не всем хватает подготовки.

Вектор силы тяжести направлен к ядру планеты: в Ваших рассуждениях лучше упоминать компоненту силы тяжести.

Кроме того, после rebound лыжник летит по кассательной к дуге, приложенной в точке отрыва,  а не строго по ЛПС.

 

Ответите, почему здесь пятки лыж ближе к снегу, чем носки ?

 

6a6b6954120f7_.jpg

я же тебе пишу что человек выпрыгивает с виртуального бугра... когда ты с бугра выпрыгиваешь что у тебя ближе к снегу, пятки или носки?


  • 0

#1575 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 21:44

Инерция это движение с постоянной скоростью, если нет внешних сил Она вытолкнуть не может А вот сила инерции направлена навстречу центростремительному ускорению, т.е поперек траектории. Подымается тело именно за счет вращения вокруг канта. это вращение создает вертикальную составляющую скорости и отрывает лыжника от склона.
лыжник вообще может ноги сгибать, а все равно оторвется от склона

Тут опять приходим к разделению на низ и верх. На лыжи подъемная инерционная поперечная сила не действует, т к плечо ее относительно лыж равно нулю. Но тем не менее при определенных действиях (докантовка в конце со смещением усилия на задники) они могут подниматься от склона в транзите независимо от тела. В то время как без этих действий происходит обычный транзит с разгрузкой.

Сообщение отредактировал Alex62: 30 July 2026 - 21:47

  • 0

#1576 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 22:31

Если горнолыжник направит плоские лыжи вниз по склону, что произойдет?

 

Как это связано с моим вопросом по поводу стойки в воздухе после отскока (rebound) ?

Лично я частенько не только скольжу вниз на плоских, но еще и глубоко приседаю - показываю пионерам, что некоторые пенсы тоже так могут.


  • 0

#1577 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 22:39

я же тебе пишу что человек выпрыгивает с виртуального бугра... когда ты с бугра выпрыгиваешь что у тебя ближе к снегу, пятки или носки?

 

Зависит от позы заезда на бугор. Судя по этой позе, чел сидел на пятках. До этого (левая картинка) он был в средней, если даже не в передней, стойке. Значит, без проката лыж под корпусом не обошлосью

 

Так сколько мы сейчас имеем разных версий происхождения отскока (rebound) - уже штуки четыре ?


  • 0

#1578 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 22:41

Тут опять приходим к разделению на низ и верх. На лыжи подъемная инерционная поперечная сила не действует, т к плечо ее относительно лыж равно нулю. Но тем не менее при определенных действиях (докантовка в конце со смещением усилия на задники) они могут подниматься от склона в транзите независимо от тела. В то время как без этих действий происходит обычный транзит с разгрузкой.

 Лыжи являются точкой  опоры, вокруг которой вращается центр масс из-за действия центробежной силы. Результатом этого вращения и является отрыв лыж. Лыжи не могу подниматься независимо от центра масс, т.к реакция опоры непосредственно связана с ускорением центра масс


  • 0

#1579 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 71957 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 22:44

Зависит от позы заезда на бугор. Судя по этой позе, чел сидел на пятках. До этого (левая картинка) он был в средней, если даже не в передней, стойке. Значит, без проката лыж под корпусом не обошлосью

 

Так сколько мы сейчас имеем разных версий происхождения отскока (rebound) - уже штуки четыре ?

У отскока есть только одна причина - эффект шеста  Эффект от отдачи лыж ничтожен по сравнению с эффектом шеста


  • 0

#1580 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 35
    • 8
    • 6
  • Лыжебордеры
  • 7124 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 July 2026 - 22:48

У отскока есть только одна причина - эффект шеста  Эффект от отдачи лыж ничтожен по сравнению с эффектом шеста

 

Как Вас понял, шест упирается в кант внешней лыжи. Каким образом он может швырнуть нас по кассательной к этому изогнутому канту ?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных