Сообщений в теме: 3911

[OldGuy]

не, Кать, я тоже этот вариант трактовки рассматривала. потом перечитала тему почти сначала. нашла, что ЦМ всегда внутри человека (по версии ТС)... и вот тут засомневалась...

Правильные сомнения.

Поза не очень характерна для лыжника, но "жить захочещь - не так раскорячишься"(С). При выраженной ангуляции ЦМ наверняка за пределами тела. 

[alrok]

Центр масс может находиться как внутри тела, так и за его пределами. Центр тяжести находится всегда внутри тела. 

Ага. Берем тело - бублик. По научному - тор.

И шо, в энтом бублике центр масс/тяжести внутри тела? Бу-га-га! Он завсега снаружи!

Ващще, в нашей нерелятивистской механике центр масс и центр тяжести можно всегда считать совпадающими.

Если, конечно, не смотреть на спуске на показание GPS в телефоне. Показываемые там скорости могут привести и к возникновению релятивистских эффектов. Виртуальных

 

Теперь про смещение ЦМ. Поелику ЦМ есть абстракция, воображаемая точка, в которой сосредоточена масса тела, то самостоятельное смещение ЦМ - это из серии "реальная виртуальность".

Смещение ЦМ - всегда результат  движения самого тела в пространстве и (или) результат влияния опоры, на которую опирается тело  и (или) результат изменения положения частей тела с использованием рекации опоры.

Для лыж характерен третиий вариант. Используя реакцию опоры (снег/лыжи), лыжник изменяет взаимное расположение частей тела, что приводит к изменению положения ЦМ относительно лыж. При этом, поскольку лыжник едет по склону, его ЦМ дополнительно смещается относительно склона.

В результате, если повезет и все сделано достаточно правильно, лыжник может повернуть.

А может и не повернуть, а просто навернуться.

Это, к примеру, если нашего форума начитался

[ZTL]

да, есть более удобные позиции в ГЛ   (при ангуляшках - точняк)

 

вот на это заявление от ТС: "Да и сам ЦМ находится внутри лыжника все время, а не снаружи."

 

был вот такой ответ от Степаныча

 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2016 - 20:06

[ZTL]

Смещение ЦМ - всегда результат  движения самого тела в пространстве и (или) результат влияния опоры, на которую опирается тело  и (или) результат изменения положения частей тела с использованием рекации опоры.

Для лыж характерен третиий вариант. Используя реакцию опоры (снег/лыжи), лыжник изменяет взаимное расположение частей тела, что приводит к изменению положения ЦМ относительно лыж. 

 

ога. каких?

[Sandwich]

да, есть более удобные позиции в ГЛ   (при ангуляшках - точняк)

 

вот на это заявление от ТС: "Да и сам ЦМ находится внутри лыжника все время, а не снаружи."

 

был вот такой ответ от Степаныча

 

ZTL  в своем репертуаре: слышала звон, не знаю где он.  Посмотрите, что написано под картинкой.

[ZTL]

ZTL  в своем репертуаре: слышала звон, не знаю где он.  Посмотрите, что написано под картинкой.

 

то, что вы не знаете звона  - это факт. какая  разница, что под ней написано? я могла бы обрезать название, ничего бы не изменилось. вот вам без названия картинка. ЦМ у Вас внутри всегда, едритмадрит!

 

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2016 - 20:24

[Sandwich]

то, что вы не знаете звона  - это факт. какая  разница, что под ней написано? я могла бы обрезать название, ничего бы не изменилось. вот вам без названия картинка. ЦМ у Вас внутри всегда, едритмадрит!

 

  Какое отношение эти картинки имеют к поворотам на г\л? С самого начала разговор был о поворотах.  Передергивание фактов -  психопатическая черта. Меньше надо теории, а больше практики. И с хорошими тренерами.

 И еще: не нравится тема- не нужно тогда сюда заходить. Можно создать свою и сидеть в ней.

Сообщение отредактировал Sandwich: 06 November 2016 - 20:32

[alrok]

ога. каких?

Подозреваю, что у большинства лыжников чаще всего используются одни и те же части тела, как то руки, ноги, туловище. Особо продвинутые используют голову. В мирных целях.

Если, к примеру, при переходе от поворота (кто бы что под этим не понимал) к повороту одну ногу разогнуть, а другую - согнуть, туловище и руки подать вперед (к примеру), да еще под управлением головы, то взаимное расположение частей тела изменится по сравнению с осаженной назад и с наклоном внутрь позицией в завершающей фазе предыдущего поворота. И центр масс/тяжести бедолаги-лыжника сместится по отношению к лыжам. И, если голова была на месте, а не как у Темыча в дырке от бублика, то не исключено инициирование нового поворота.

Если, конечно, не воспринимать пишущееся на форуме слишком серьезно. Чтобы не получилось как у известной сороконожки, кояя, задумавшись, какой ногой ходить первой, разучилась ходить совсем.

Впрочем, может, и не умела...

[ZTL]

  Какое отношение эти картинки имеют к поворотам на г\л? 

 

да  никакого!  Учитывая, что техника ГЛ  - это работа с центром масс, вообще никакого!

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2016 - 20:58

[Mzy]

Если, к примеру, при переходе от поворота (кто бы что под этим не понимал) к повороту одну ногу разогнуть, а другую - согнуть, туловище и руки подать вперед (к примеру), да еще под управлением головы, то взаимное расположение частей тела изменится по сравнению с осаженной назад и с наклоном внутрь позицией в завершающей фазе предыдущего поворота. И центр масс/тяжести бедолаги-лыжника сместится по отношению к лыжам. ... то не исключено инициирование нового поворота.

Еще как не исключено ))

[ZTL]

Подозреваю, что у большинства лыжников чаще всего используются одни и те же части тела, как то руки, ноги, туловище. Особо продвинутые используют голову. В мирных целях.

Если, к примеру, при переходе от поворота (кто бы что под этим не понимал) к повороту одну ногу разогнуть, а другую - согнуть, туловище и руки подать вперед (к примеру), да еще под управлением головы, то взаимное расположение частей тела изменится по сравнению с осаженной назад и с наклоном внутрь позицией в завершающей фазе предыдущего поворота. 

 

да. все так. но не совсем в том-то и проблема с терминами, что они обозначают что-либо в рамках определенного контекста. вот  это вот - ногу согнуть/разогнуть/туловище подать/руки - вызывает очень много уточняющих вопросов -  как/куда/до какой степени.  а "смещение ЦМ" означает, что нужно подать вперед вот эту вот условную точку, расположенную на уровне живота. то есть не апож двинуть, не корпус наклонить, не руки вперед (хотя это тоже оказывает свое влияние)...

Сообщение отредактировал ZTL: 06 November 2016 - 20:46

[ZTL]

Еще как не исключено ))

 останется только открытым вопрос - где и когда он будет начинаться

[walentin]

 останется только открытым вопрос - где и когда он будет начинаться

и вопрос как

[alrok]

да. все так. но не совсем в том-то и проблема с терминами, что они обозначают что-либо в рамках определенного контекста. вот  это вот - ногу согнуть/разогнуть/туловище подать/руки - вызывает очень много уточняющих вопросов -  как/куда/до какой степени.  а "смещение ЦМ" означает, что нужно подать вперед вот эту вот условную точку, расположенную на уровне живота. то есть не апож двинуть, не корпус наклонить, не руки вперед (хотя это тоже оказывает свое влияние)...

Татьяна, с этим трудно спорить.

Более того, позволю себе высказать гипотезу, что хороший лыжник отличается от посредственного именно тем, что он совершает все эти загадочные движения (влияющие на смещение ЦМ относительно чего-то там) более правильно, своевременно и скоординированно. Да еще с учетом состояния и крутизны склона, скорости и ты ды и ты пы.

Проблема в том, что описать это гораздо сложнее, чем показать на склоне.

Ибо думаешь одно, пишешь - другое, читается это по третьему, а воспринимается - четвертым образом.

Именно поэтому лично я воспринимаю местные жаркие баталии... скажем так, с юмором

[alrok]

и вопрос как

И зачем

[Temych]

 И, если голова была на месте, а не как у Темыча в дырке от бублика, 

Спасибо за комплимент ))) 

[walentin]

Спасибо за комплимент ))) 

Что поделаешь... иногда лучше жевать 

[alrok]

Спасибо за комплимент ))) 

Не обижайтесь, коллега, но тезис Ваш про ЦМ и ЦТ был уж больно вдохновляющий

Как грится, ничего личного, только физика

[masterpepka]

Татьяна, с этим трудно спорить.
Более того, позволю себе высказать гипотезу, что хороший лыжник отличается от посредственного именно тем, что он совершает все эти загадочные движения (влияющие на смещение ЦМ относительно чего-то там) более правильно, своевременно и скоординированно. Да еще с учетом состояния и крутизны склона, скорости и ты ды и ты пы.
Проблема в том, что описать это гораздо сложнее, чем показать на склоне.
Ибо думаешь одно, пишешь - другое, читается это по третьему, а воспринимается - четвертым образом.
Именно поэтому лично я воспринимаю местные жаркие баталии... скажем так, с юмором

В таком случае, я - сороконожка.)

[Temych]

Не обижайтесь, коллега, но тезис Ваш про ЦМ и ЦТ был уж больно вдохновляющий

Как грится, ничего личного, только физика

Да, но имелось в виду тело человека, в данном контексте тело  горнолыжника, а не любое физическое тело. Но здесь столько умных теоретиков, что все реже  возникает желание сюда заглядывать.... 

Сообщение отредактировал Temych: 06 November 2016 - 21:06