X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#15421 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 December 2019 - 01:25

Наоборот. Спрямляется, условно, при 12g/ Направление  движения меняется мгновенно  а не  плавно

Ноги 12g не выдерживают, сгибаются и получается 3g и трудность становится преодолимой, а время прохождения трассы лучше. Но можно ехать сопряженной дугой с 1.5g в два раза медленней

Я могу себе представить торможение лыжами на входе в поворот. Типа дрифта. Трением об снег направил ЦМ по направлению лыж и вошел в резаный поворот с приемлемым ЦС ускорением. Но это скорее про то, что лыжи в поворот не вписываются.

 

Может ещё типа годиля что-то скачущее из упора в упор. Тут можно использовать упругость тела для ускорения при отскоке. Но скорость не велика.


  • 0

#15422 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 December 2019 - 22:13

Пампинг на положняке

 

Жёлтой стрелкой отмечено время и очень приблизительное направление отталкивания внешней ногой.

 

20191230_220429.gif

 

Туда-сюда

 

20191230_220847.gif


  • 2

#15423 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 December 2019 - 22:28

Пампинг на положняке

 

Жёлтой стрелкой отмечено время и очень приблизительное направление отталкивания внешней ногой.

 

attachicon.gif20191230_220429.gif

 

Туда-сюда

 

attachicon.gif20191230_220847.gif

Понятно, о чем речь идет. Только там, где стрелочки, нет ускорения, Есть замедление. Эксперимент наше все. Потом, там надо амортизировать вертикальную составляю скорости и поперечную, т.к направление движения ЦМ не параллельно движению лыж при загрузке. Слишком много потерь, что и отразилось в эксперименте


  • 0

#15424 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 30 December 2019 - 23:56

Понятно, о чем речь идет. Только там, где стрелочки, нет ускорения, Есть замедление. Эксперимент наше все. Потом, там надо амортизировать вертикальную составляю скорости и поперечную, т.к направление движения ЦМ не параллельно движению лыж при загрузке. Слишком много потерь, что и отразилось в эксперименте

Здесь полого. И именно в этом месте Шифрин пампит перед поворотом, отталкиваясь как конькобежец.

 

В вашем эксперименте эта фаза поворота вообще не наблюдается, потому как склон уже достаточно крутой. Лыжник сразу начинает поворот.

 

И почему пампинг, это непременно видимое ускорение? Это может быть уменьшение замедления. Кто меньше замедляется, тот побеждает.

 

Дальше идёт загрузка лыж в повороте с упором в выпрямленную ногу. Здесь задача оказывать минимальное давление на лыжи, чтобы меньше тормозить.

 

Поперечную составляющую скорости тут амортизировать не надо. Лыжи и ЦМ до начала поворота расходятся. Тут наоборот нужно не оторваться лыжами от снега, чтобы к началу загрузки лыжи были ориентированы по направлению движения и во время загрузки и врезания не испытывали резких и излишних  поперечных ускорений.

 

Вертикальную составляющую в фазе отталкивания тоже не надо амортизировать. Тут можно свободно падать выпрямляя внешнюю ногу.

В повороте центростремительное ускорение обратит падение в подъём без опасных перегрузок. Как на сетке батута.


  • 0

#15425 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 31 December 2019 - 00:13

Не льстите себе, больше (1,2-1,5)g у нас у любителей не бывает ни при каких раскладах в свободном катании, да и в трассе тоже.

"Поперечная скорость"  - это что-то новенькое, свеженькое. Вспомнился советский анекдот про Петьку и Ваську (Вовочки там не хватает для полной троицы)  про квадратный трёхчлен, который Петька по просьбе Васьки не мог не то что изобразить, но и представить. Но это же совсем другой случай.

Квадратный трёхчлен существует в реальности как  y = a*x*x  +  b*x  +  c, а вот "поперечная скорость"  раньше в голову никому не приходила. 


  • 0

#15426 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2019 - 07:12

 

"Поперечная скорость"  - это что-то новенькое, свеженькое. 

Человек едет в поезде  Поезд  едет прямо со  скоростью 15м/сек. Человек стал подыматься со своего места со скоростью  0,5м/ сек относительно пола поезда.. Как назовет эту скорость другой человек, смотрящий на поезд с перрона?


  • 0

#15427 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 31 December 2019 - 15:25

Скорость поезда - переносная, скорость чел относительно поезда - относительная, скорость чел относительно перрона - абсолютная. Абсолютная равна относительная плюс переносная. Если вытянуть руку вперёд при езде на лыжах, то скорость руки будет больше скорости тела. Если вы едете на лыжах и встаёте-приседаете (отталкиваетесь от лыж), то скорость цм отличается от скорости лыж, но это не значит, что вы приедете к финишу быстрее, это зависит от очень многих факторов, которые определяют скольжение лыж и сопротивление. В случае если скольжение лыж не меняется и сопротивлением воздуха пренебрегаем, то и к финишу вы приедете так же быстро, если бы ехали просто слегка согнувшись. Энергия перепада в обоих случаях одинаковая и всё зависит от работы сил сопротивления.

Если ехать по очень пологой дороге на 2 лыжах с постоянной скоростью 5-10 км /ч и если медленно поднять одну ногу, то скорость возрастёт на пару км/ч. Почему это происходит, мне не понятно. При Кулоновском трении сила трения не зависит от площади, однако в этом простейшем случае сила трения зависит от площади. На одной лыже немного быстрее чем на двух.

 

Поперечная и радиальная проекции скорости тоже оказываются есть в астрономии.  Радиальная скорость - проекция скорости звезды на линию, соединяющую звезду с Землёй. Поперечная скорость - это перпендикулярная к этой линии проекция. Сумма двух проекций равна скорости звезды в пространстве, направленной по касательной к траектории, как обычно. Поскольку Земля тоже летит, то имеется в виду относительная скорость звезды относительно Земли.


  • 0

#15428 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 December 2019 - 15:36

Скорость поезда - переносная, скорость чел относительно поезда - относительная, скорость чел относительно перрона - абсолютная. Абсолютная равна относительная плюс переносная. Если вытянуть руку вперёд при езде на лыжах, то скорость руки будет больше скорости тела. Если вы едете на лыжах и встаёте-приседаете (отталкиваетесь от лыж), то скорость цм отличается от скорости лыж, но это не значит, что вы приедете к финишу быстрее, 

 

Но в поезде человек отталкивается перпендикулярно траектории опоры и едет прямо. А ты говорил, что невозможно иметь поперечную  к траектории опоры скорость. Получается . можно

Ели опора едет прямо и человек  создает дополнительную скорость в поперечном направлении, то скорость в продольном не меняется.

А вот если опора движется по окружности, то движение ЦМ от опоры увеличивает скорость вдоль окружности. Такой вот фокус


  • 0

#15429 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 31 December 2019 - 18:29

 

Если ехать по очень пологой дороге на 2 лыжах с постоянной скоростью 5-10 км /ч и если медленно поднять одну ногу, то скорость возрастёт на пару км/ч. Почему это происходит, мне не понятно. При Кулоновском трении сила трения не зависит от площади, однако в этом простейшем случае сила трения зависит от площади. На одной лыже немного быстрее чем на двух.

 

.

 

Когда с горы на фанерках гоняли, узкая фанерка быстрее катилась.

 

На лыжах трение не только кулоновское. Когда снег под лыжей проминается перед лыжей образуется наклонная поверхность которая противодействует движению.


  • 0

#15430 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 03:09

Привет всем и всех рад слышать! С прошедшими праздниками!
  • 0

#15431 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 09 January 2020 - 07:43

Привет всем и всех рад слышать! С прошедшими праздниками!

И вам здоровья  и благополучия!

Все еще Ждём записанное на видео ваше телодвижение ;-) 


  • 0

#15432 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 07:56

И вам здоровья и благополучия!
Все еще Ждём записанное на видео ваше телодвижение ;-)

Спасибо! У меня было телодвижение после недельной комы и двух клин смертей, до тех пор пока колобаха лежала без движения, ни руки, ни ноги ничего не могли сделать. Так что теория Движение Начинаеться с Тела еще раз тому подтверждение!
  • 0

#15433 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 09 January 2020 - 08:01

Спасибо! У меня было телодвижение после недельной комы и двух клин смертей, до тех пор пока колобаха лежала без движения, ни руки, ни ноги ничего не могли сделать. Так что теория Движение Начинаеться с Тела еще раз тому подтверждение!

Это  недавно было!?


  • 0

#15434 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 09:13

Это недавно было!?

С 23 декабря, сейчас в терапии пришел в себя, более менёе! Вот так, бывает. Подумал, что не все поняли про движение тела, решил остаться.
  • 0

#15435 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19955 сообщений

Отправлено 09 January 2020 - 09:14

С 23 декабря, сейчас в терапии пришел в себя, более менёе! Вот так, бывает. Подумал, что не все поняли про движение тела, решил остаться.

Это правильно, выздоравливай!

Сообщение отредактировал ASDr: 09 January 2020 - 09:15

  • 0

#15436 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 09 January 2020 - 09:15

С 23 декабря, сейчас в терапии пришел в себя, более менёе! Вот так, бывает. Подумал, что не все поняли про движение тела, решил остаться.

ВЫздоравливайте побыстрее!


  • 0

#15437 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 09:23

Это недавно было!?

С 23 декабря, сейчас в терапии пришел в себя, более менёе! Вот так, бывает. Подумал, что не все поняли про движение тела, решил остаться.
  • 0

#15438 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 09:52

Спасибо!
  • 0

#15439 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 January 2020 - 10:06

Спасибо! У меня было телодвижение после недельной комы и двух клин смертей, до тех пор пока колобаха лежала без движения

НУ, теперь до ста лет проживешь.Меня тоже в свое время без сознания после травм увозили в больницу. да и  без травм тоже


  • 0

#15440 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2020 - 10:19

НУ, теперь до ста лет проживешь.Меня тоже в свое время без сознания после травм увозили в больницу. да и без травм тоже

Да, так. Вдруг откуда ни возьмись двух стороняя вирусная пневмония, за 2 часа скрутила
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 8

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)