Сообщений в теме: 43611

[mcureenab]

Вот по Шифрин.

Повороты выглядят несколько оттянутыми. После перекантовки пауза и падение в поворот.

 

На положняке можно заметить, что падение в поворот происходит до ЛПС. Получается ускорение. Там где круче, лыжи врезаются после ЛПС, т.е. повороты более тормозящие.

 

[Гойко Митич]

 

И да , еще не забудь, энергию, запасенную в мышцах лыжника для противодействия ЦБС, этим самым 3Жэ.  

И не забудь, что загрузка начинается не с нуля  градусов закантовки, а с довольно  приличного угла, градусов 30-40

 

Видим, что торможение в повороте пропорционально квадрату ускорения или физического веса лыжника в повороте.

 

Первый множитель, это собственно вес, второй, это глубина канавки, которая зависит от веса.

 

Так что не давите!

Ну, да не давите, не амортизируйте. Принимайте нагрузку на прямую ногу,  скребитесь по льду

[mcureenab]

 

 не амортизируйте. Принимайте нагрузку на прямую ногу,  

Что вам далась амортизация?

Вот болид F1 входит в поворот с ЦС ускорением 3g. Он что, чем амортизирует? Ничем. Для пилота и автомобиля 3g это безопасное ускорение.

Почему не губительные 10g? Потому что конструкция подвески обеспечивает вход в поворот строго по касательной к радиусу. Радиус поворота (и ускорение) пилота нигде не становится меньше заданного поворотом руля.

 

Так же и лыжник входит в радиус поворота по касательной к окружности этого поворота. Да. Дополнительный вес сжимает тело. Но это сжатие ведёт к ухудшению траектории ЦМ.

 

Не амортизируйте поворот.

[mcureenab]

Вероятно, ноги у амортизации растут из резкого роста ускорения от 0 до условных 3g.

На пассажирском транспорте, чтобы люди успевали адаптироваться к нагрузке в повороте, машина не сразу входит в радиус поворота, а постепенно. Но к амортизации этот подход не имеет отношения. Скорее даже наоборот. Ощутив ускорение люди крепче хватаются за поручни и не вылетают, а входят в поворот вместе с машиной.

[Гойко Митич]

 

Не амортизируйте поворот.

 Никто сознательно не амортизирует.Организм амортизирует.  У всех лыжников нога , как правило"слегка сгибается в коротком повороте, а выпрямляется\ в воздухе.Спрыгни со стула -ноги самортизирует. Так и  с лыжником. Лыжник "летит" с поперечной  средней скоростью примерно      3м/сек. И ему надо за коротки промежуток времени поменять скорость на обратную . Можно ехать сопряженными  дугами, тогда об амортизации заботиться

[mcureenab]

Никто сознательно не амортизирует.Организм амортизирует.

Учите организм не амортизировать поворот.

Как можно топить за какие то там активные выталкивания и тут же разбазаривать бесплатную энергию?

[walentin]

Бред какой-то. Системный))

[ASDr]

Бред какой-то. Системный))

Не бред, а понос. Не системный, а словесный )))

[Гойко Митич]

Учите организм не амортизировать поворот.

Как можно топить за какие то там активные выталкивания и тут же разбазаривать бесплатную энергию?

Посоветуй Шифрин учить организм не амортизировать резко возрастающую нагрузку 

А как можно вытолкнуться не согнув перед этим  ноги? Никто энергию не разбазаривает. Добавляют свою

[walentin]

Не бред, а понос. Не системный, а словесный )))

Возможно. Но так или иначе возникает желание выписать аффтору йаду. Чтоб замолк навсегда))

[ASDr]

Возможно. Но так или иначе возникает желание выписать аффтору йаду. Чтоб замолк навсегда))

Я че я ничего, чисто беседу поддержать в рамках лучших традиций техники для всех ))

[mcureenab]

Посоветуй Шифрин учить организм не амортизировать резко возрастающую нагрузку

Резко, плавно. Скорость роста нагрузки, это производная ускорения или вторая производная скорости по времени. Её физический смысл не во всех вузах разбирают.

При правильном заходе в поворот нагрузка быстро или медленно возрастает от 0 до условных 3g и тренированный чел спокойно резаной дугой за 0.2 сек изменяет скорость с условных +3м/с на условные -3м/с.

А не успеешь принять нагрузку, ножки подогнутся и вместо 3g, придётся рулить 4g или мимо ворот.

[mcureenab]

 

А как можно вытолкнуться не согнув перед этим  ноги? Никто энергию не разбазаривает. Добавляют свою

 

Вот так

[Гойко Митич]

Резко, плавно. Скорость роста нагрузки, это производная ускорения или вторая производная скорости по времени. Её физический смысл не во всех вузах разбирают.

При правильном заходе в поворот нагрузка быстро или медленно возрастает от 0 до условных 3g и тренированный чел спокойно резаной дугой за 0.2 сек изменяет скорость с условных +3м/с на условные -3м/с.

А не успеешь принять нагрузку, ножки подогнутся и вместо 3g, придётся рулить 4g или мимо ворот.

3м/сек -это средняя скорость. Средняя скорость , в первом приближении есть половина от суммы максимальной и минимальной.. Значит максимальная равна примерно 6м/сек. Если  при прямой ноге за 0,1 сек  изменить скорость на 12м/сек. то получится 12g. Так что амортизируют как раз для того,  чтобы получить 3g, а не 12 g

Кроме того, ты в очередной раз проявляешь нелогичность. То говоришь, только монстры могут ускоряться, то говоришь, что 3g. это нормально. Ускоряются  тогда, когда скорость невелика, т.е когда в повороте  реакция опоры мала, например всего 2g

Насчет "мимо ворот"  - без комментариев

Успокойся ты  уже. Есть пампинг. И этот пампинг делается за счет отталкивания в двух местах -высоко над ЛПС и в ЛПС. ВСЁ.  

[Гойко Митич]

Вот так

20191226_144155.gif

Что так? Продольная скорость падает намного больше, чем крохотная добавка за счет смещения цМ от лыж.  Во-первых загрузка начинается уже с большого угла наклона, например 40 градусов  И потом вся потенциальная энергия переходит в энергию сжатия мышц лыжника для сопротивления центробежной. силе

То, что ты описываешь, это работа консервативной силы - силы тяжести силы. При возврате в исходное положение -энергия восстанавливается. Так что в итоге прибавки скорости от поворота к повороту  за счет этого механизма нет.

Скорость дополнительно растет только за счет энергии лыжника - 

[mcureenab]

 Если  при прямой ноге за 0,1 сек  изменить скорость на 12м/сек. то получится 12g. Так что амортизируют как раз для того,  чтобы получить 3g, а не 12 g

  

Тут скрыто противоречие.

Если для попадания в ворота требуется ускорение 12g, то этот поворот попросту непроходим человеком на заданной скорости.

 

С другой стороны, если можно спрямить траектори, проехать дольше и получить 3g, то зачем себе создавать непреодолимые трудности?

 

Это всё равно, что проходить поворот на дороге отскоком от отбойника.

[mcureenab]

 

То, что ты описываешь, это работа консервативной силы - силы тяжести силы. При возврате в исходное положение -энергия восстанавливается.- 

Хорошо, если в исходное. Значит как минимум не замедляемся.

 

Но мы же про пампинг. Т.е. хотим быстрее.

 

Выходя из поворота и начиная новый лыжник перебирает ногами. И может своими силами поднять ЦМ над склоном выше чем он был перед поворотом без ущерба для скорости и траектории, когда поворот уже почти завершен и/или только начинается, т.е. инклинации почти нет. И с этой добавленной энергией упасть в следующий поворот мощнее соперника.

 

Т.е. это пампинг не кинетической энергии, а потенциальной.

[Гойко Митич]

Тут скрыто противоречие.

Если для попадания в ворота требуется ускорение 12g, то этот поворот попросту непроходим человеком на заданной скорости.

 

С другой стороны, если можно спрямить траектори, проехать дольше и получить 3g, то зачем себе создавать непреодолимые трудности?

 

Это всё равно, что проходить поворот на дороге отскоком от отбойника.

Наоборот. Спрямляется, условно, при 12g/ Направление  движения меняется мгновенно  а не  плавно

Ноги 12g не выдерживают, сгибаются и получается 3g и трудность становится преодолимой, а время прохождения трассы лучше. Но можно ехать сопряженной дугой с 1.5g в два раза медленней

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 December 2019 - 08:45

[mcureenab]

Наоборот. Спрямляется, условно, при 12g/ Направление  движения меняется мгновенно  а не  плавно

Ноги 12g не выдерживают, сгибаются и получается 3g и трудность становится преодолимой, а время прохождения трассы лучше. Но можно ехать сопряженной дугой с 1.5g в два раза медленней

Это  есть поворот об отбойник )))

[Гойко Митич]

Это  есть поворот об отбойник )))

Правильно. А чтобы не было. как об отбойник, амортизируют