Сообщений в теме: 2082

[nick5t5]

ДА!!!!
я БОЛЬШОЙ шутник....

Спать пошел...надоело...

зы Не забудь "засчитать слив"

Ты о чем?
Таблицу умножения никто не отменял.

[Maykl]

Рассматривая теоретические модели, давай все же не отрываться от реалий!

Эх...история

Современные постановки трасс и скорость прохождения требуют всё меньшей работы корпуса и всё большей работы ног по горизонтали. Движение бедром даже в гиганте делать некогда, не говоря уже о слаломе.
Лыжи всё больше сбрасываются в управляемый дрейф. Дуга идёт наикротчайшая, с мгновенной отдачей и перекантовкой...

При увеличении скорости, даже на не сильно закрытых поворотах, возникает необходимость разворачивать и перебрасывать лыжи. Умение резать половинки дуг без сопряжения и без срывов и будут определять скорость прохождения. Стремление вести чистую дугу по всему расстоянию между флагами, приведёт к запиранию между поворотами и физическому ограничению скорости.
Движение по трассе больше напоминает ритмическую пульсацию в свинге. Поймал ритм трассы, значит хорошая скорость, если доезжаешь от вешки к вешке, то...
PS
Википедия:
Свинг (жанр) направление джазовой музыки.
"Например, если говорят, что в игре исполнителя нет свинга, то обычно это означает, что исполнение музыканта лишено интенсивной битовой пульсации — волнообразного движения, которое создаётся на контрасте бита и офф-бита, производя впечатление раскачки, или свинга."

Александр Гай - "К вопросу о «наилучших» траекториях поворотов в слаломе и гиганте"
http://expertski.ru/...lome-i-gigante/
Цитата:
"Известно, что езда по сильно закругленным траекториям надежнее, обеспечивая более высокие и удобные заходы в повороты, уменьшая предельную величину центробежной силы в повороте, улучшая качество ведения лыж. Однако «округлые» повороты далеко не всегда лучше спрямленных. Спортсмены, едущие по сильно округлым дугам, даже при отличном резаном ведении лыж, нередко показывают время похуже. А более быстрые спортсмены нередко спрямляют путь между поворотами, пусть и с заметным сносом лыж возле флагов. Действительно, нам приходилось и читать и слышать объяснения успехов некоторых выдающихся горнолыжников именно тем, что они спрямляют повороты."

От себя могу только добавить: чем выше скорость, тем короче дуга, выше динамика и ускорение в поворотах.
А базовая техника - это достаточная физическая подготовка, минимально необходимая скорость (скорость на которой начинают работать лыжи на отдачу) и хорошая сбалансированность в поворотах
http://www.dartfish....1490c3372m69893

Stephanich, специально для тебя

Скрытый текст. Показать

В 1894 году одно из очередных заседаний Французской академии наук вызвало особый интерес, так как на нем выступил известный физиолог Марей, проявлявший серьезный интерес к аэродинамике птиц и летающих животных.
Он предъявил аудитории снимки, вызвавшие огромный интерес, хотя на них не было изображения птиц или летучих мышей. На них была заснята... обычная кошка. Но кошка была заснята в различных фазах своего падения. Как известно, кошки обладают удивительной особенностью приземляться на все четыре лапы, независимо от того в каком положении они начали падать.
Но ведь еще Галилей в свое время сказал о том, что "... в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью". Кошка же при падении, возможно, использует свои хвост, лапы как аэродинамические рули. Именно этим объяснялся феномен кошки.
Но потом тот же Марей продемонстрировал фотографии, на которых падала бесхвостая кошка, и благополучно приземлялась на лапы, так же успешно, как и хвостатая. Для объяснения была выдвинута гипотеза о том, что животное умудряется получить начальный импульс в момент отделения от рук экспериментатора, примерно так, как это происходит у прыгунов в воду с вышки и у спортсменов на батуте. При этом каноны физики позволяли спортсменам как угодно распоряжаться начальным моментом и своим телом в полете. В классической работе астронома Шарля-Евгения Делоне "Механика" говорилось: "Если мы предположим, что какое-нибудь живое существо изолировано в пространстве, и к нему не приложено никакой внешней силы, то не только это живое существо не будет в состоянии переместить свой центр тяжести, но, кроме того, для него окажется невозможным сообщить своему телу вращение около этой точки. В самом деле, как бы оно ни действовало своими мускулами, оно может развить только внутренние силы..."
Но снимки свидетельствовали, что кошки плюют на эти запреты и тогда, когда их бросали без всякого импульса.
Но вскоре механики разобрались с этим явлением, и уже в начале века этот феномен вошел во все учебники физики и механики. Тем не менее, и сейчас нет-нет да и заговорят о "секрете кошки".
В 1960 году американец Д.Макдональд применил скоростную съемку со скоростью 1500 кадров в секунду для выяснения поведения кошки, брошенной с высоты 15-20 см, когда полет занимает только 0,1 секунды. Выяснилось, что когда исследователь подбрасывал кошку вверх, она летела вверх лапами до высшей точки полета, только там совершала свое сальто. Оказалось, что на лапы падают котята, которые тольк начали бегать, то есть, в возрасте 3-4 недель. Выводы этого исследователя были теми же, что и при изучении снимков Марея, и о которых писалось в книге известного инженера и ученого В.Кирпичева еще в 1907 году.
В состоянии ли человек, стоящий на абсолютно гладком полу, повернуться относительно своей вертикальной оси? Оказывается, да. Для этого достаточно поднять руку, отвести ее чуть-чуть в сторону и сделать несколько энергичных вращательных движений так, чтобы рука описывала конус. Это можно хорошо продемонстрировать на скамейке Жуковского или на "круге здоровья".
Все силы, действующие на падающую кошку, уравновешены. Сопротивлением воздуха в этом случае можно смело пренебречь, особенно при падении с малой высоты. Поэтому никаких аэродинамических рулей тут быть не может.
С самого начала кошка поворачивает переднюю часть туловища в сторону, чаще всего, вправо. Одновременно она подтягивает передние лапы к голове, а задние, наоборот, отводит подальше от тела. Эта операция компенсируется небольшим поворотом задней части в противоположном направлении. Таким образом, передняя часть корпуса обращенв вниз, и животное видит, куда ей стоит приземлиться. Задние кошачьи лапы растопырены, что приводит к тому, что ее момент инерции соизмерим с моментом инерции передней части, у которой лапы прижаты к голове. В финальной фазе кошка выставляет вперед передние лапы, останавливает вращение тела. Задние лапы вытягиваются в одну линию с корпусом, затем вместе с телом доворачиваются до положения передней и также принимают предпосадочную позу. При окончательном повороте кошка выгибает спину. Интересно, что кошка, брошенная "солдатиком" не в состоянии приземлиться на все четыре лапы.
Вторым вопросом "кошачьего парадокса" является то, что животное не разбивается, упав с высоты, безусловно смертельной для человека. Здесь срабатывает то, что отношение веса животного к его поверхности тем меньше, чем меньше животное. И здесь как раз сказывается аэродинамическое сопротивление, которое существенно ограничивает скорость падения, уменьшает его кинетическую энергию в момент падения. Так парашютист при затяжном прыжке развивает скорость 50 м/с, то кошка, еще не пролетев 20 м имеет скорость не больше 15-18 м/с. Ей не принесет смертельного вреда даже падение из окна последнего этажа небоскреба.
Кроме того, кошка имеет более сильные по отношению к собственному весу, чем у человека мышцы, которые представляют собой отличный амортизатор. У кошки с завязанными глазами эволюции более вялые. Глухая кошка в этом отношении падает так же, как и совершенно здоровая. Полностью лишенная зрения кошка падает уже без описанной ловкости. Если зверька перед бросанием покрутить на центрифуге, чтобы обмануть вестибулярный аппарат, то он, брошенный лапами вниз, приземляется ... лапами вверх, на спину.
Скоростная съемка показала, что таким же поведениями при падении обладают морские свинки, кролики.
Долгое время не было желающих проделать то же, что и кошка при прыжках в воду или на батуте. Пока не объявился доброволец - прыгун с вышки Брейн Фелпс. Эксперименты начали с прыжков с высоты в 1 метр. Олимпийский бронзовый призер, Фелпс ловко менял положение тела в пространстве. Затем высота постепенно достигла такой, что полет длился 0,5 с. И здесь спортсмен смог повернуться даже на 360o. Но если у Фелмса маневр поворота на 180o занимал 0,3 с, то кошке на это нужно всего 0,12 с.
После этого спортсмена подбросили "лапами вверх". Пролетев 3 или 5 м, Фелпс проделал то же, что и кошка, и приземлился на живот с вытянутыми вперед и вниз руками.
Стоит отметить, что повторить опыт Фелпса никому из не подготовленных людей не удалось - здесь нужна тренировка.
Подготовлено с использованием материалов black-cat.ru

Stephanich,, с тебя коньяк

Сообщение отредактировал Maykl: 20 May 2012 - 02:01

[Maykl]

Внутренняя скорее на подстраховке - да!
Включается в момент срыва внешней.

Одно из достоинств езды на двух кантах. Для большей убедительности мы решили немного по-другому повторить уже сказанное выше, в разделе «Отчего зависит глубина следа». Теоретически езда на двух лыжах, нагруженных одинаково и закантованных на углы порядка 45 — 550, обеспечивает (при прочих равных условиях) почти в два раза меньшее продольное сопротивление снега при такой же хватке кантов. Действительно, при указанных условиях чисто геометрически следы двух лыж (в сравнении с одной лыжей) имеют такую же суммарную площадь рабочего скоса следа (т.е. обеспечивая такую же хватку кантов), но в два раза меньшую суммарную площадь поперечного сечения (и в два раза меньшее продольное сопротивление).
http://expertski.ru/...sledy-na-snegu/
Александр Гай

Сообщение отредактировал Maykl: 20 May 2012 - 03:14

[vtek]

КАкие шутки!
Вижу продолжающееся движение сгибания до предпоследнего кадра!

...И еще загрузку внешней очень хорошо вижу!
А ступеньку в апексе - сорри!
"Не вижу!!!" (С)

Хоть и ругаешь меня, ВИДИШЬ абсолютно правильно!

[Stephanich]

Ну почему же только в середине. (и что это за "середина такая")

Во всех точках режущей кромки!!!

В середине потому, что равнодействующая сил приложена к этому месту. Вариант резания по всей кромке-это равномерное движение по окружности с постоянным радиусом. Движение неравновесное, это тебе и Shu сказал. Все выводы Ник5т5 сделаны как раз для реального неравновесного движения с переменным радиусом. Там нет обязательного условия, что лыжа движется по постоянному радиусу. А иначе тебе придется утверждать, что мастера едут нерезаными поворотами, т.к. шлейф снега из-под внешней лыжи больше, чем из-под внутренней)))
По поводу идеального перехода на внутренню лыжу. После апекса поворот закончен(в идеале) и движение ЦМ задано, т.е ЦМ никуда не снесет, кроме как к следующим воротам.
В это время управление переходит на будущую внешнюю ногу. В реальности плавно. так я себе это представляю. Собственно, это перекликается с тезисом Дины, что текущий поворот есть подготовка к следующему. Повторюсь:нам с тобой это не грозит))) Хотя бы из-за времени, сколько мы тренируемся. А если потренируемся месяцок так, то, вообще, перестанем кататься)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 May 2012 - 08:19

[Stephanich]

вот-вот, важна способность вести дискуссию, а не то, какие позиции и насколько они противоположные...

Только в рамках одной парадигмы. Если я считаю законы физики основанием для описания физических процессов, а Майкл, считает, что они могут и не соблюдаться, и приводит кучу "чудо"-примеров, то какие бы у нас не были способности к дискуссии, нам никогда не договориться. Можно только смириться с этим и продолжать мирно сосуществовать. Если бы Майкл преподавал физику в школе моего ребенка,я б конечно с этим не смирился)))
Если человек в качестве личной парадигмы взял, что ангуляция-это способ входа в поворот, а я -что это нечто другое, то как нам договориться? лучше, вообще, исключить это понятие из тем дискуссии и продолжать вместе кататься. Если один из нас подчиненный другого, то тут все понятно)))
Есть еще неисчерпаемая тема погоды. Но и там проблемы. Некоторые считают, что нет ничего лучше плохой погоды.

Сообщение отредактировал Stephanich: 20 May 2012 - 09:27

[nick5t5]

Ну путай перекантовку и ведение дуги!
Тем более в апексе. Никто там ничего не отрывает!
А то, что П. раньше начинает новый поворот - это и выигрыш!

Саша, ты отрицаешь, что он поднимает ДО фазы0 внешнюю ногу?
Может опрос замутим на эту тему?

Кстати, ЧТО он КОНКРЕТНО делает для того чтобы как ты сказал "начинает новый поворот - это и выигрыш"?

[nick5t5]

По поводу идеального перехода на внутренню лыжу. После апекса поворот закончен(в идеале) и движение ЦМ задано, т.е ЦМ никуда не снесет, кроме как к следующим воротам.

Именно так.
Хочу добавить, что чтобы ускорить переход в новый поворот после апекса(точки максимального давления) необходимо УВЕЛИЧИТЬ ангуляцию и как можно быстрее.
Но тело УЖЕ изогнуто.
Быстрее всего это можно сделать перенеся вес с внешней на внутреннюю.
И главное это дает достаточно большой прирост ангуляции.
ИДЕАЛЬНО математически/графически это изображается ступенькой.
Не понимаю, почему слово ступенька вызвало такое отторжение.
Когда в обсуждении кто-нибудь говорит, что мгновенно или молниеносно что-то делает, его слова воспринимаются как должное.
Я выразился корректно, оговорив, что это ИДЕАЛ, который на практике недостижим.
Но понятно, ЧТО конкретно нужно сделать, чтобы увеличить динамику поворота.

И самое главное.
В резании внутренней нет ничего плохого, если она имеет тот же угол закантовки, что и внешняя при переносе на нее веса.
Поэтому и надо ездить в ДВЕ лыжи и без Х.

Иначе, перенеся вес тела на внутреннюю которая стоит более плоско мы можем даже РЕЗКО УМЕНЬШИТЬ ангуляцию и, соответственно, динамику перехода в новый поворот.
Уменьшение динамики приведет к уменьшению нормального давления лыжи на склон и увеличению тангенциального, что ухудшит условия резания и может привести к сносу и падению.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2012 - 10:32

[Летающий Лом]

Именно так.
Хочу добавить, что чтобы ускорить переход в новый поворот после апекса(точки максимального давления) необходимо УВЕЛИЧИТЬ ангуляцию и как можно быстрее.

И самое главное.
В резании внутренней нет ничего плохого, если она имеет тот же угол закантовки, что и внешняя при переносе на нее веса.
Поэтому и надо ездить в ДВЕ лыжи и без Х.

ты помнишь, что именно поэтому я давал совет тем кто ездит на ИКСах, дорабатывать коленом внутренней ноги к склону, после апекса.
Это приводит к равной загрузке обеих лыж, и равной закантовки оных.тут главное не передавить во внутренню, чтоб не было "лягушонка" А он однозначно будет, если передавить.
Движение внутренего колена к склону, инициирует новый поворот, и задаёт вектор движения ног при перекантовке.
Но при этом ноги должны быть равно согнуты, и резкое движение коленом внутренеей, помогает перекинуть эти обе согнутые ноги перед собой для входа в следующий поворот.

[DYNA]

ты помнишь, что именно поэтому я давал совет тем кто ездит на ИКСах, дорабатывать коленом внутренней ноги к склону, после апекса.
Это приводит к равной загрузке обеих лыж, и равной закантовки оных.тут главное не передавить во внутренню, чтоб не было "лягушонка" А он однозначно будет, если передавить.
Движение внутренего колена к склону, инициирует новый поворот, и задаёт вектор движения ног при перекантовке.
Но при этом ноги должны быть равно согнуты, и резкое движение коленом внутренеей, помогает перекинуть эти обе согнутые ноги перед собой для входа в следующий поворот.

Полный бред !!!! Надеюсь здесь не найдется идиотов готовых последовать этому "совету".

[Летающий Лом]

Полный бред !!!! Надеюсь здесь не найдется идиотов готовых последовать этому "совету".

Это даже не совет.Это константация факта!
речь идёт об этом движении, у К.Палландера, внутреняя нога к склону.

http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

также отлично это видно и у Гранди, особенно при съёмке сзади.
http://www.youtube.c...ture=plpp_video

Не видите вы этого, с сожалениюю......может поэтому, что не видите и не над тем работаете, у нас в мире уже 30-ть лет НАНАДцатые места в зачёте?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 20 May 2012 - 12:07

[nick5t5]

Движение внутренего колена к склону, инициирует новый поворот, и задаёт вектор движения ног при перекантовке.

Фууууу!
Как подумаешь, что может произойти аж в дрожь бросает!
Двигать коленом в момент максимального давления - это круто.
Все понятно про твоих лягушат.
Ты их САМ разводишь.

ЗЫ ХХ прав надо завязывать обсуждение внутренней.
Это для другого форума тема.
Новички подумают, что я призываю к езде на внутренней.
А им противопоказано ездить на внутренней.
Это уже тонкости техники.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2012 - 12:12

[Летающий Лом]

Фууууу!
Как подумаешь, что может произойти аж в дрожь бросает!
Двигать коленом в момент максимального давления - это круто.
Все понятно про твоих лягушат.
Ты их САМ разводишь.

Нет, после апекса. я уже выше всё описал, и даже нарисовал.
Давление уже снимаетцца, и обе ноги уже примерно одинаково сгибаютцца для перекантовки.

[nick5t5]

Нет, после апекса. я уже выше всё описал, и даже нарисовал.
Давление уже снимаетцца, и обе ноги уже примерно одинаково сгибаютцца для перекантовки.

Тогда понятно почему ты засиживаешься в повороте да еще и лягушат периодически ловишь.
Теоретик ты ГЛ(чуть не сакзал - ГГ).

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2012 - 12:16

[Летающий Лом]

Тогда понятно почему ты засиживаешься в повороте и еще и лягушат периодически ловишь.
Теоретик ты ГЛ(чуть не сакзал - ГГ).

не о обо мне сейчас речь!
А об ИДЕАЛАХ-спортсменах с КМ, как Гранди и Пааландер.
Они дорабатывают коленом к ссклону, именно в том моменте где я указал.
Именнно, это движение обеспечивает паралельность голеней, и загрузку внутреней ноги.(озвученной тобой выше-иль уже забыл?)

И даже БОДЕ МИЛЛЕР, при перезагрузке внутренней , ловит лягушонка на всем известном видео.
Чего уж говорить о чайниках?

[nick5t5]

не о обо мне сейчас речь!
А об ИДЕАЛАХ-спортсменах с КМ, как Гранди и Пааландер.
Они дорабатывают коленом к ссклону, именно в том моменте где я указал.
Именнно, это движение обеспечивает паралельность голеней, и загрузку внутреней ноги.(озвученной тобой выше-иль уже забыл?)

И даже БОДЕ МИЛЛЕР, при перезагрузке внутренней , ловит лягушонка на всем известном видео.
Чего уж говорить о чайниках?

Нет, после апекса. я уже выше всё описал, и даже нарисовал.
Давление уже снимаетцца, и обе ноги уже примерно одинаково сгибаютцца для перекантовки.

После апекса - зто уже поздно.

Гранди и Пааландер.
Они дорабатывают коленом к ссклону, именно в том моменте где я указал.

Вон ты на кого замахнулся.
Не фантазируй.
На скоростях, на которых ездят эти ребята то о чем я здесь говорил - тонкости.
Не основное для них это.

резкое движение коленом внутренеей, помогает перекинуть эти обе согнутые ноги перед собой для входа в следующий поворот.

Ну этот мазохизм - ноу комментс.

[Летающий Лом]

Ну этот мазохизм - ноу комментс.

Нет, это именно то движение, которое ты даже не можешь попробывать!!!!
Потому что, тебе не выйти на реализацию для его использования, с твоим рисунком катания.

Т.е. аллегорично говоря, ты" вкушая советского шампанское, никогда не почуешь вкус франзузкого"..
потому что, что почуять вкус французкого, надо купит бутылку французкого..А ты прикупив старого советского щапусика, пытаешься распробывать его ака франзуззкое!

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 20 May 2012 - 13:25

[nick5t5]

Нет, это именно то движение, которое ты даже не можешь попробывать!!!!
Потому что, тебе не выйти на реализацию для его использования, с твоим рисунком катания.

Т.е. аллегорично говоря, ты" вкушая советского шампанское, никогда не почуешь вкус франзузкого"..
потому что, что почуять вкус французкого, надо купит бутылку французкого..А ты прикупив старого советского щапусика, пытаешься распробывать его ака франзуззкое!

Ты его под лягушат разорванных пытался распробовать?
И вкус отличил?

[gordy82]

лом,ты сам это движение изобразишь?пробовал?неполучаеться?если да то кинь видос
зы если все таки найдуться желающие попробовать сделать то о чем говорит лом,то будеть готовы к визиту в травму

[Летающий Лом]

Быстрее всего это можно сделать перенеся вес с внешней на внутреннюю.


В резании внутренней нет ничего плохого, если она имеет тот же угол закантовки, что и внешняя при переносе на нее веса.
Поэтому и надо ездить в ДВЕ лыжи и без Х.

вот твои утверждения есть..Но ты не видишь и не пишешь КАК это делают.
Самый простой способ(которым все в принципе и пользуютцца), это движение коленом внутренней к склону.
Этим самым движением сразу грузитцца внутрення нога, зарезаетцца, и выравниваютцца голение без "икса".
Важно тока одно-не перегрузить при этом внутренню ногу, создавая на ней давление не более чем 50/50.
Но всё это просиходит после апекса, когда обе ноги уже начинают сгибание под перекантовку между дугами.
В апексе-самое надёжное это резать во внешнюю ногу, тем более на льду.
Это как мне кажетцца тебе уже ВСЕ доказали здесь.
это, что на льду режут до апэкса и в нём во внешню..
даже конькобежный спорт говорит об этом( а там лёд-то голимый-не чеиа вашему снежклвскому).-только одноопорное положение.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 20 May 2012 - 13:33