Сообщений в теме: 2283

[ZTL]

Загрузка-значит, ты воздействуешь на лыжу силой и она прогибается и едет по дуге. Закантовка без загрузки не имеет никакого смысла: направление движение лыжи не будет определяться этим углом закантовки.

Вот тебе просто пример для рассмотрения. Торможение на выкате со склона. Закантовка без загрузки.

Когда ты находишься в линии падения склона и ниже, то лыжа нагружается за счет сил инерции,

ну, никогда и не спорила с этим

а верхней части дуги за счет активного выпрямления новой внешней ноги. При определнной активности возникает дополнительное ускорение вниз-получается пампинг

Кроме пампинга, есть и другие способы, но ты их по какой-то причине не рассматриваешь.
Да не загружается лыжа за счет выпрямления ноги в начале поворота. И доп ускорения нет.

где тут загрузка при помощи активного выпрямления внешней ноги? нема
http://www.youtube.c.../12/9AL9q6kuGmI

а тут? тоже нет.
http://www.youtube.c.../13/DyZMlF7YoCA

и тут нет
http://www.youtube.c.../14/oonAde5Lafg

и тут тоже
http://www.youtube.c.../15/iTaJpIzSS-s

Понимаешь, ну не толкаемся мы от склона новой внешней. Активное распрямление ноги есть, а загрузки лыжи нет (это я про начало поворота).

Это не дрейф.

смотрим нарезку

Снег летит не только при дрейфе, но и в процессе резания дуги, это ты тоже постарайся вспомнить Обсуждали уже.

не спорю

Дрейф делается не в начале, а ближе к концу поворота на параллельных лыжах. Идет перенаправление.

ДРЕЙФ - ЭТО ЭЛЕМЕНТ НАЧАЛА ПОВОРОТА!!! Все перенаправления лыж происходят только в начала поворота. В конце поворота - это не дрейф, это снос.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 00:23

[ZTL]

в общем, чо по фоткам гадать, видео в студию

вот же тебе всю последовательность этого поворота выложила выше. там на кадрах время стоит.

http://www.youtube.c...player_embedded

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 00:10

[makaha]

пока я тут мозговал, раскадровка появилась.Тык получаецца, что на третьем кадре и поворот уже закончен, а дальше езда почти по прямой мимо флага, а как там сама трасса по отношению к линии падения склона поставлена, то не понятно.

[Polsport]

Таня, это ж Бодя)))) Он же неправильно ездит))) В противоречии с законами физики))))

[makaha]

о, а теперь и видос заценил, так це ж SG или DH , а не гигант, на таких скоростях трассу хоть поперёк склону ставь, поэтому говорить о линии падения склона рассматриваемой в ГС и слаломе не совсем уместно

[ZTL]

Полспортыч, да какая нам разница как он ездит? нас этот вопрос сейчас не интересует.
Нас интересует бывает ли так, что углы закантовки есть, а загрузки лыж при этом нет? Вот Степаныч не верит, что так бывает. У него связь закантовки и загрузки - железная.
А я грю, что нет

Макаха. смотри абзац выше. пофег нам сейчас какая это дисциплина (тем более, что я сделала оговорку о дисциплине выше, когда первую фото запостила) и какая там ЛПС.

Обсуждаем углы закантовки и загрузку лыж. только.

народ, ну вы чо за дискуссом не следите. не распытяйтесь.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 00:41

[makaha]

... нас этот вопрос сейчас не интересует.
Нас интересует бывает ли так, что углы закантовки есть, а загрузки лыж при этом нет. Вот Степаныч не верит, что так бывает. У него связь закантовки и загрузки - железная. А я грю, что нет

а я всю дорогу думал, шо здесь другое что то обсуждают, ловко векторы обсуждения меняюцца
но не промолчу, считаю, что угол закантовки большой мож быть, а загрузка хрен (тот же дрейф)
викторина на ночь глядя, тудыть её

[ZTL]

а я всю дорогу думал, шо здесь другое что то обсуждают, ловко векторы обсуждения меняюцца
но не промолчу, считаю, что угол закантовки большой мож быть, а загрузка хрен (тот же дрейф)

пра то и речь.
вот читай вот отсюда
https://forum.ski.ru...t...st&p=753116

[makaha]

пра то и речь.
вот читай вот отсюда
https://forum.ski.ru...t...st&p=753116

если ты про пост Степаныча, то там что то с силами, а мне сейчас в это вдумывацца влом, но он же прав(в принципе), что распрямляя ногу лыжу можно(но не обязательно) грузить и не зная предистории фотки можно и это предположить

[gordy82]

фотке ф студию

по просьбе трудящихся последнее фото-ангуляция+загрузка

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Maykl]

ДРЕЙФ - ЭТО ЭЛЕМЕНТ НАЧАЛА ПОВОРОТА!!! Все перенаправления лыж происходят только в начала поворота. В конце поворота - это не дрейф, это снос.

[Maykl]

Короче, настала пора поучиться. Просто некоторые знают больше и знают самую суть)))))

Подсмотрел "твою секретную" технику в Снежке... Вот для дальнейшего ориентира:
Смотри - дата: 17.10.2009 Паша Шестаков с 00.00
Хорошо он тогда всем привёз...

PS
Если так поедешь... можно дальше всем точно курить...

Сообщение отредактировал Maykl: 12 September 2011 - 04:25

[Stephanich]

ДРЕЙФ - ЭТО ЭЛЕМЕНТ НАЧАЛА ПОВОРОТА!!! Все перенаправления лыж происходят только в начала поворота. В конце поворота - это не дрейф, это снос.

То, что называешь сносом я и Dyna называем управляемым заносом или ДРИФТОМ или дрейфом

Твою то мать ....
Если уж обсуждаете, то хоть в терминах не путайтесь ! Не "дрейф" - ДРИФТ !!! Управляемый (!!!!!) занос.

У Фролки, вроде, так же

Попробую пояснить.

. Суть в том, что лыжник не имеет возможности из первой идеальной дуги попасть во вторую идеальную дугу сопрягая траектории. В этом случае ему так же придется прибегнуть к дрейфу, но теперь уже безальтернативно. Он не может выбрать езду поперек склона.

Простым сносом или заносом может быть ситуация, когда тебя в дуге снисит из-за недостаточной закантовки или не выдерживает покрытие.
Тут, конечно, надо договариваться о терминах. Общепринятых, вроде, нет
Поскольку это движение по прямой, то, наверное, трудно сказать. конец ли это предыдущего поворота или начало следующего. Скорее конец, т.к. движение совпадает с направлением движения из предыдущего поворота, а потом сопрягается с дугой нового поворота. Т.е он нужен для правильного ВХОДА в новый поворот. значит началом поворота не является)))))
Вот, и другие считают, что дрифт и управляемый занос -одно и то же
http://www.innovcentre.ru/article.html
Со стороны может показаться, что зимой дрифт впадает в спячку и пробуждается только ближе к весне. Но на самом деле дрифтовая жизнь кипит и в межсезонье!
Чемпионат по управляемому заносу

Сообщение отредактировал Stephanich: 12 September 2011 - 07:46

[alexey52]

дрифт это то же что и дрейф,только при дрейфе еще и страшно

[alexey52]

по просьбе трудящихся последнее фото-ангуляция+загрузка

Саня.а говорил падаешь если плечо опускаешь.на всех фотка внутреннее ниже...

[Fantom002009]

дрифт это то же что и дрейф,только при дрейфе еще и страшно

От чего страшно то?

[alexey52]

От чего страшно то?

это как бы шутка(типа сдрейфил и все такое)

[Stephanich]

Кроме пампинга, есть и другие способы, но ты их по какой-то причине не рассматриваешь.
Да не загружается лыжа за счет выпрямления ноги в начале поворота. И доп ускорения нет.

Таня! чтоб легче было понять, возьми дома лыжу и положи ее под углом к полу. Ты ж не можешь сказать, что лыжа закантована. Она касается пола всего двумя точками. Чтоб она коснулась пола кантом, т.е. стала закантованной ты можешь нажать рукой перпендикулярно плоскости лыжи, т.е загрузить ее. Только после этого она ляжет кантом на пол и станет поворачивать
Когда ты еще до линии падения склона начинаешь выпрямлять новую внешнюю, то нога будет выпрямляться до тех пор, пока лыжа кантами не упрется в склон, т.е не загрузится. Дальнейшее выпрямление приведет к ускорению тела вниз-пампинг.Только это все очень быстро происходит Ты, конечно, можешь не загружать лыжу вначале ,но тогда она еще не закантована, она, просто летит прямой в воздухе и ее плоскость расположена под каким-то углом к склону.

[Mzy]

Таня! чтоб легче было понять, возьми дома лыжу и положи ее под углом к полу. Ты ж не можешь сказать, что лыжа закантована. Она касается пола всего двумя точками. Чтоб она коснулась пола кантом, т.е. стала закантованной ты можешь нажать рукой перпендикулярно плоскости лыжи, т.е загрузить ее. Только после этого она ляжет кантом на пол и станет поворачивать

А не может она на реальном снегу так немножечко врезатся мыском в снег и начать резать дугу, прогибая дальше всю лыжу?

[fildxs]

Вот тебе просто пример для рассмотрения. Торможение на выкате со склона. Закантовка без загрузки.
Кроме пампинга, есть и другие способы, но ты их по какой-то причине не рассматриваешь.
Да не загружается лыжа за счет выпрямления ноги в начале поворота. И доп ускорения нет.

где тут загрузка при помощи активного выпрямления внешней ноги? нема
а тут? тоже
и тут тоже
Понимаешь, ну не толкаемся мы от склона новой внешней. Активное распрямление ноги есть, а загрузки лыжи нет (это я про начало поворота).

ДРЕЙФ - ЭТО ЭЛЕМЕНТ НАЧАЛА ПОВОРОТА!!! Все перенаправления лыж происходят только в начала поворота. В конце поворота - это не дрейф, это снос.

Позвольте чуть-чуть влезть в обсуждение:
- при торможении закантованная, тормозящая нога безусловно загружена - попробуйте ее приподнять;
- все видео показывают поворот, где о пампинге мог вспомнить только м.б. Боде, да и то с "большого бодуна" ;
- новой внешней очень полезно "толкнуться" или "отжаться" если получается вовремя, т. e. поработать в повороте, как Шестаков...
- дрейф, безусловно, элемент начала поворота, а снос - конца. Отличить их легко: снос идет на "старых" внутренней и внешней, а дрейф - наоборот, и носки лыж при нем смотрят вниз, как правило...

Мне кажется, что участники спора все понимают одинаково правильно, но им не хочется расставаться с любимой темой и друг с другом