X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Полечите пожалуйста, что бы было лучше.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1678

#1521 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:09

Валер, зачем? на хороших ходах достаточно ослабить внешнюю ногу, перекантовать ступни и развернуть таз в сторону следующего поворота. Тебя просто выкинет в следующий поворот и никаких рывков не надо. 

 

если выкинет  - это уже звучит как ошибка - засиделся в повороте

развернуть таз - тоже звучит как ошибка. таз не разворачивается (тем более после "перекантовать ступни"), а останавливается его вращение еще в предыдущей дуге

ослабить внешнюю ногу - ни о чем. ее еще надо и подтянуть (согнуть). а сгибание (подтянуть вместе с лыжей, масса которой не равна нулю)  - процесс вовсе не на ослабление, а вполне на напряжение мышц


Сообщение отредактировал ZTL: 20 September 2020 - 22:26

  • 0

#1522 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:20

Нас упорно муштровал В.М, активно подавать верхнюю часть корпуса вперёд вниз в направлении ЛПС как можно раньше, даже с середины 2й фазы.

 

Это поздно. Корпус нужно подавать вниз по ЛПС до начала второй фазы. Во второй фазе траектория движения ЦМ и траектория движения лыж должны идти на расстоянии.  Особенно это актуально на крутых склонах, там все происходит очень быстро. В середине второй фазы лыжи идут уже почти по ЛПС, корпус не успеет сместится внутрь поворота и поедет за лыжами. Вот и получаем инерционные силы, с которыми потом приходится бороться. 

 

Темыч, ты нивкуриваешь. Мальфато говорит о следующем повороте. а ты о текущем. твоя версия  - это уже все поздно.


  • 0

#1523 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 20 September 2020 - 22:21

Он же прыгает из апекса, поэтому "прыгает" в основном не ногами. Это движение похоже на движение тела при низком старте спринтера. Только оно производится в боковом направлении.

По-моему очень хорошая аналогия - апекс гл поворота с активной вертикальной работой по ускорению и направлению реакции опоры аналогичен  низкому старту бегуна. (Направление ускорения не совпадает с направлением реакции опоры, а совпадает с направлением результирующей силы в обоих случаях - под углом к поверхности).

Схема ускорения бегуна с низкого старта вдоль траектории действительно совпадает со схемой ускорения лыжника с вертикальной работой, но только поперёк траектории в боковом направлении.

Бегун с низкого старта создаёт ускорение вперёд и вверх. (С высокого старта он создаёт ускорение только вперёд). Я не люблю бегать и низкий старт в беге последний раз исполнял в школе. Я не знаю теории низкого старта, но по-моему низкий старт за счёт того что создаётся ускорение не только вперёд, но и вверх, позволяет сильнее вдавить бутсы в грунт и следовательно лучше зацепиться за него. Ускорение направлено под углом к поверхности, под тем же самым углом направлена результирующая сила, а реакция опоры направлена под другим (большим) углом к поверхности.  Бутсы не проскальзывают.

То же самое происходит и с лыжами. При активной вертикальной работе они сильнее вдавливаются в лёд и поэтому лучше держат.

Это не очень важно на мягком снегу, лыжи и без вертикальной работы вдавятся в снег от массы лыжника и будут поворачивать. Но если жёстко и нужно круто повернуть, то чтобы лыжи не срывались и держали на жёстком. нужна активная вертикальная работа, т.е. резкое перемещение центра масс вниз и вверх в апексе поворота. При той же  mg вы тем самым увеличиваете вертикальную составляющую реакции опоры, которая сильнее врезает лыжи в лёд. Замечательную фразу я случайно подслушал у детского тренера - он говорил что нужно попой вырвать вешку из склона. Получается далеко не у всех.

Понятно, что для хорошего вдавливания лыж в лёд нужны ещё некоторые другие условия - острый кант, жёсткие затянутые ботинки и хорошие лыжи.

Можно это назвать "отталкиванием от склона", но это никак не связано с ускорением вдоль траектории, поскольку в крутом повороте вдоль траектории происходит торможение (см дисс. Рейда), а связано с большим вдавливанием лыж в лёд и следовательно с более чистым поворотом и следовательно с меньшим замедлением в повороте.


  • 0

#1524 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:22

И еще одно мое, на этот раз, твердое убеждение - чем больше КВ тем дальше нужно закидывать ноги, чтобы оказаться в нужном месте по трассе. Соответственно, если ты постиг закручивание корпуса вверх по склону, ты будешь в следующем повороте выше по траектории.

 

да не корпус надо закручивать, а разгрузку вверх делать, чтобы оказаться выше по траектории... а вверх   - это не вскакивание, а перенос давления на верхнюю лыжу


Сообщение отредактировал ZTL: 20 September 2020 - 22:23

  • 0

#1525 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:28

Нас упорно муштровал В.М, активно подавать верхнюю часть корпуса вперёд вниз в направлении ЛПС как можно раньше, даже с середины 2й фазы.

 

эвона оно чо smile.png

 

ну... попутаем ТС еще. поворот начинается с работы корпуса - он задает направление движению и он определяет угол закантовки лыж. сначала работа корпусом, потом все остальное biggrin.png


Сообщение отредактировал ZTL: 20 September 2020 - 22:28

  • 1

#1526 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:34

 Но если жёстко и нужно круто повернуть, то чтобы лыжи не срывались и держали на жёстком. нужна активная вертикальная работа, т.е. резкое перемещение центра масс вниз и вверх в апексе поворота. 

 

В чем заключается  "активная вертикальная работа"?За счет чего перемещается ЦМ вниз/вверх?


  • 0

#1527 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 20 September 2020 - 22:35

Понятно, что из апекса. Просто, надо определиться, что значит "прыгать". По мне, прыжок, это удаление ЦМ от опоры. а тут приближение.

Упругий отскок/ А есть ситуации когда , действительно, прыгает, т.е активно отталкивается

Вы привели эту отличную иллюстрацию

5f67452033d21_231.jpg

Здесь не приближение к склону а удаление, но не достаточное для разгибания ног.

Тем не менее это и есть достаточно активный "прыжок" и апекса, о котором говорил коллега.

Прыжок движением тела со сгибанием ног, если хотите.


  • 0

#1528 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 22:45

Вы привели эту отличную иллюстрацию

 

Здесь не приближение к склону а удаление, но не достаточное для разгибания ног.

Тем не менее это и есть достаточно активный "прыжок" и апекса, о котором говорил коллега.

Прыжок движением тела со сгибанием ног, если хотите.

А если мы прыгаем на сетку батута, а потом сетка нас подбрасывает вверх при нашем ничегонеделании,-это тоже прыжком вверх с согнутыми ногами назовем?

Можно конечно, ввести термин "прыжок с согнутыми ногами" и прыжок с разгибанием ног. В первом случае скорость падает, во втором растет

И  я написал не "приближение к склону", а приближение к опоре


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 September 2020 - 22:47

  • 0

#1529 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 23:04

Кстати, отличный видос нашелся для понимания почему нельзя корпус и таз по лыжам аля  Темычwink.png

 

 

Верхняя часть  трассы

 

Это не аля Темыч. Многие об этом говорят. Я например пару сезонов назад (может три) приходил регулярно в техническую группу в Крыле. Как звали преподавателя не помню, но помню что много времени тратили именно на это - просто каленым железом выжигали это контрвращение жопой (тазом)  . Дело в том что инструкторы (и наверно тренеры) озабочены постановкой базы в первую очередь. Это как в институте первые два курса - общеобразовательные дисциплины, а только потом специализация. Для карвинга, чтобы лыжу не сорвать важно излишне не крутить жопой. Потом когда это освоил, можно совершенствоваться дальше и при переходе к короткому слаломного повороту опять подключать вращение. Так что думаю Темыч прав и ты прав. Просто вы говорите о разном. Темыч учит начиная с азов, а ты сразу учишь исключительно Хиршеров. 


Сообщение отредактировал МихаилS: 20 September 2020 - 23:49

  • 1

#1530 miron0ff

miron0ff
  • Лыжебордеры
  • 255 сообщений

Отправлено 20 September 2020 - 23:04

А если мы прыгаем на сетку батута, а потом сетка нас подбрасывает вверх при нашем ничегонеделании,-это тоже прыжком вверх с согнутыми ногами назовем?

Можно конечно, ввести термин "прыжок с согнутыми ногами" и прыжок с разгибанием ног. В первом случае скорость падает, во втором растет

И  я написал не "приближение к склону", а приближение к опоре

Прыжок в данном случае достаточно короткий и он производится в направлении, составляющем 90 градусов к направлению на опору.

Прыжок производится когда батут натянут.

Ничегониделание приведет к ошибке.

После прыжка происходит удаление от склона и приближение к опоре.


  • 0

#1531 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 23:07

эвона оно чо smile.png

 

плюсанул


  • 1

#1532 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 23:18

После прыжка происходит удаление от склона и приближение к опоре.

Наверное, действительно можно назвать это прыжком. Мы  же говорим, что мяч прыгает, ударяясь о землю

 

А мы  будем отличать как-то  эти прыжки  от прыжков, когда происходит удаление и от склона и от опоры?.

Они ведь отличаются по последствиям


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 September 2020 - 23:23

  • 0

#1533 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 23:23

Зачёт
Дить заценил, сказал прикольно) !!!!!!
правда прыжка не увидел)

Как смог :) старался короче давить (больше углов, короче давление, больше транзит-быстрее! Я пока в этом направлении. поставил слишком прямо, надо было шевелится быстро, как смог. А так ощущение в пару поворотов когда догнал лыжи в середине точно
  • 0

#1534 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2020 - 23:40

Вы привели эту отличную иллюстрацию
5f67452033d21_231.jpg
Здесь не приближение к склону а удаление, но не достаточное для разгибания ног.
Тем не менее это и есть достаточно активный "прыжок" и апекса, о котором говорил коллега.
Прыжок движением тела со сгибанием ног, если хотите.

Мой тренер на офп, часто давал такое упражнение: прыжки из стороны в сторону,вроде как через лавку,но не приподнимая корпуса (тела). Вроде этого получается

Сообщение отредактировал AleksMit: 20 September 2020 - 23:42

  • 0

#1535 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 20 September 2020 - 23:55

А если мы прыгаем на сетку батута, а потом сетка нас подбрасывает вверх при нашем ничегонеделании,-это тоже прыжком вверх с согнутыми ногами назовем?

Можно конечно, ввести термин "прыжок с согнутыми ногами" и прыжок с разгибанием ног. В первом случае скорость падает, во втором растет

И  я написал не "приближение к склону", а приближение к опоре

 

Мне кажется что о приближении к опоре мы не можем  говорить, тк  именно в данный момент уже наступает снятие давления и начало транзита.

Это про ГС поворот?

Да, в коротком ещё раньше. уже в 1ой фазе. Да и в ГС Найк тоже.

 

По-моему очень хорошая аналогия - апекс гл поворота с активной вертикальной работой по ускорению и направлению реакции опоры аналогичен  низкому старту бегуна. (Направление ускорения не совпадает с направлением реакции опоры, а совпадает с направлением результирующей силы в обоих случаях - под углом к поверхности).

.............................................................................................................................................................................

То же самое происходит и с лыжами. При активной вертикальной работе они сильнее вдавливаются в лёд и поэтому лучше держат.

...............................................................................................................................................................................................................

Понятно, что для хорошего вдавливания лыж в лёд нужны ещё некоторые другие условия - острый кант, жёсткие затянутые ботинки и хорошие лыжи.

Можно это назвать "отталкиванием от склона", но это никак не связано с ускорением вдоль траектории, поскольку в крутом повороте вдоль траектории происходит торможение (см дисс. Рейда), а связано с большим вдавливанием лыж в лёд и следовательно с более чистым поворотом и следовательно с меньшим замедлением в повороте.

 

При активной вертикальной работе мы провоцируем срыв пяток в проскальзывание, необходимо также активное движение стоп вовнутрь дуги поворота( пронация и супинация).

Интересный пример был недавно приведён одним инструктором. Пробежка мелкими шажками по достаточно крутому склону в "гражданской" те. обычной обуви с имитацией поворотов. Активное втаптывание подошвой  по направлению вниз в склон провоцировало скольжение. Другая картина, когда мы делаем подхлёстывающее движение  стопами внутрь как бы к склону. Подошва  перестаёт скользить и и демонстратор достаточно уверенно семенит коротенькими поворотиками.

И это на короткой подошве ботинка, а на лыжах эффект в разы круче.

А мы  будем отличать как-то  эти прыжки  от прыжков, когда происходит удаление и от склона и от опоры?.

Они ведь отличаются по последствиям

 

"Прыжок" по сути прыжком  и не является. В момент максимального значения реакции опоры  цм уже пересекает траекторию лыж( может вернее- начинает пересекать) и тут важно поймать момент о котором Вы говорили (тайминг в зависимости от условий и задачь), когда обсуждали принцип работы обратного маятника - а по ощущениям точно как пишет Алекс, правда с модным словом апекс хотелось бы разобраться поподробней icon_smile.gif

(хотя соглашусь что цм поднимается -даже если визуально лыжник приседает в середине дуги)

 

Но тут как раз и наваливается масса нюансов, скорость, жёсткость склона, радиус поворота, планируемая траектория.

По моему мнению -  это колоссальный накат и врождённая интуиция. У кого то получаетя, а кому то творцом не дано даже если накатывать 100500 упражнений


Сообщение отредактировал Oлена: 21 September 2020 - 00:30

  • 0

#1536 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 September 2020 - 00:39

Сколько домыслов и фантазий опять на форуме. Из отметившихся по технике, реально ходит трассу слалома только AleksMit.  


  • 0

#1537 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 September 2020 - 00:43

Это не аля Темыч. Многие об этом говорят. Я например пару сезонов назад (может три) приходил регулярно в техническую группу в Крыле. Как звали преподавателя не помню, но помню что много времени тратили именно на это - просто каленым железом выжигали это контрвращение жопой (тазом)  . Дело в том что инструкторы (и наверно тренеры) озабочены постановкой базы в первую очередь. Это как в институте первые два курса - общеобразовательные дисциплины, а только потом специализация. Для карвинга, чтобы лыжу не сорвать важно излишне не крутить жопой. Потом когда это освоил, можно совершенствоваться дальше и при переходе к короткому слаломного повороту опять подключать вращение. Так что думаю Темыч прав и ты прав. Просто вы говорите о разном. Темыч учит начиная с азов, а ты сразу учишь исключительно Хиршеров. 

Про Темыча или его учеников будет разговор кто как учит только когда лично Темыч или его ученики покажут реальный слалом в слаломной трассе. А пока просто теории. 


  • 0

#1538 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 September 2020 - 00:56

Раз уж пошла такая тема, Мишань, пропиши уж и мне докторскую по браЦки..

Слалом то не мое конечно, но хочеЦа уже и слалом))

Женя... лови докторскую) По этому видосу лечить точно не буду, да бы не навредить ибо не все ненормально видно. Но есть один нюанс. Он заключается в выборе склона для тренировки и постановке самой трассы. От склона зависит какой именно техникой ты должен этот участок проходить. Вот данный видос, там нужно активно пампить и очень чисто резать. То есть техника должна быть с элементами активной вертикальной работы. А если трассу поставить на крутом участке,  то там иной рисунок. Просто чисто для информации. От того как и где стоит трасса, зависит твой последующий уровень техники. Если ты будешь катать только такие простые трассы, то в технике для соревнований просто никогда не прибавишь. Есть у нас такой прецедент. Некая группа катает трассу на тренировках. Очень простые постановки. Открыто. Большое расстояние между вешками.  Уже из года в год. В реале когда кто из группы попадает на реальную соревновательную трассу, техника как улетучивается. Как то так) 


Сообщение отредактировал Maykl: 21 September 2020 - 01:00

  • 0

#1539 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 September 2020 - 05:21

Как смог icon_smile.gif старался короче давить (больше углов, короче давление, больше транзит-быстрее! Я пока в этом направлении. поставил слишком прямо, надо было шевелится быстро, как смог. А так ощущение в пару поворотов когда догнал лыжи в середине точно

 

 

Ну вот тут вот он успевает из апекса в апекс) в паре поворотов) но я это видео уже показывал в позапрошлом сезоне.


  • 0

#1540 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 21 September 2020 - 05:24

Про Темыча или его учеников будет разговор кто как учит только когда лично Темыч или его ученики покажут реальный слалом в слаломной трассе. А пока просто теории. 

А зачем ему реальный слаломный поворот в реальной слаломной трассе? 

Он к стартам не готовит

Херню всякую назакатывать? А потом стоически от неё избавляться. Ты вон реально ножницами хреначишь в реальной слаломной трассе и в свободе тоже самое делаешь. Да ведь Михаил)?


Сообщение отредактировал demon75: 21 September 2020 - 05:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных