X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Возвращаясь к напечатанному

nick5t5 загрузка-разгрузка физика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2319

#1521 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 November 2015 - 03:16

Нарисуй из каких сил мы получаем давление в лыжу....

По по хорошему это должно выглядеть так cool.png

 

SHIFFRIN ANALYZED – The Metrics
SHIFFRIN DEMYSTIFIED I annotated an image of Shiffrin with nine metrics that are markers of her superior technique.

1. Shiffrin’s right leg is extended with her soleus, gastrocnemius and hamstrings active in eccentric contraction.

2. Shiffrin’s Center of Mass is aligned in the same vector with the Centre of Pressure in her foot which is located under the head of the first metatarsal (ball of the foot).

3. Shiffrin’s right foot is tending to evert (ergo; the transverse plane of the sole of her foot is tending to rotate into the turn) resulting in the transverse base plane of the ski being at an angle with the vector of the Centre of Mass and Centre of Pressure that slightly less than 90 degrees.

4. Shiffrin’s right leg is rotated into the turn (internal rotation) as a result of the coupled Degree of Freedom with eversion that is tending to rotate the transverse aspect of the base of the ski into the turn. The combination of the coupled movements eversion and vertical axial internal rotation of the leg is called pronation.

5. The Centre of Pressure on Shiffrin’s left foot is under the heel with the result that the transverse aspect of the ski is tending to rotate away from the turn (ergo; Shiffrin’s left foot is seeking ground or snow contact with the tripod base of the sole of her foot).

6. The outer or lateral aspect of the top of the cuff of Shiffrin’s ski boot is applying a corresponding varus force that is tending to push Shiffrin’s knee towards the outside of the turn.

7. Shiffrin is using the rotator muscles of her pelvis to control the transverse position of her knee to oppose the Centre of Pressure and Varus loads that are tending to rotate her left ski away from the turn.

8. Shiffrin’s pelvis is rotated about her right leg to the outside of the turn.

9. In order to establish a dynamically balanced base of support on her left foot and set up the over-centre mechanism that uses the external forces acting on her to drive torque forces into the turn in multiple planes Shiffrin needs to move the Centre of Mass and Centre of Pressure from the head of the first metatarsal (ball of the foot) of her right foot to the head of the first metatarsal (ball of the foot) of her left foot. In other words, Shiffrin must apply force to her foot against a plantigrade reaction force. She only has a brief opportunity lasting a fraction of a second when her ski is momentarily flat on the snow in which to pronate her left foot sufficiently to move the Centre of Pressure to the ball of the foot. This means more than pronating the foot. It means maximally pronating the foot. It is not possible for the foot to pronate while a ski is on edge. Hence the sage advice through the years, “establish an edge before you turn (steer) the outside ski”.

12.jpg?w=620&h=339


  • 0

#1522 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 09:06

 по ощущениям - поднимается. ну и по технике тоже подняться должен

Чево поднимается то. Я про  точку опоры на склон если работаем во внешнюю она на ней если во внутреннюю она на ней если в обе где то между в зависимости от их загруженности.


  • 0

#1523 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 09:20

По по хорошему это должно выглядеть так cool.png

 

SHIFFRIN ANALYZED – The Metrics
SHIFFRIN DEMYSTIFIED I annotated an image of Shiffrin with nine metrics that are markers of her superior technique.

1. Shiffrin’s right leg is extended with her soleus, gastrocnemius and hamstrings active in eccentric contraction.

2. Shiffrin’s Center of Mass is aligned in the same vector with the Centre of Pressure in her foot which is located under the head of the first metatarsal (ball of the foot).

3. Shiffrin’s right foot is tending to evert (ergo; the transverse plane of the sole of her foot is tending to rotate into the turn) resulting in the transverse base plane of the ski being at an angle with the vector of the Centre of Mass and Centre of Pressure that slightly less than 90 degrees.

4. Shiffrin’s right leg is rotated into the turn (internal rotation) as a result of the coupled Degree of Freedom with eversion that is tending to rotate the transverse aspect of the base of the ski into the turn. The combination of the coupled movements eversion and vertical axial internal rotation of the leg is called pronation.

5. The Centre of Pressure on Shiffrin’s left foot is under the heel with the result that the transverse aspect of the ski is tending to rotate away from the turn (ergo; Shiffrin’s left foot is seeking ground or snow contact with the tripod base of the sole of her foot).

6. The outer or lateral aspect of the top of the cuff of Shiffrin’s ski boot is applying a corresponding varus force that is tending to push Shiffrin’s knee towards the outside of the turn.

7. Shiffrin is using the rotator muscles of her pelvis to control the transverse position of her knee to oppose the Centre of Pressure and Varus loads that are tending to rotate her left ski away from the turn.

8. Shiffrin’s pelvis is rotated about her right leg to the outside of the turn.

9. In order to establish a dynamically balanced base of support on her left foot and set up the over-centre mechanism that uses the external forces acting on her to drive torque forces into the turn in multiple planes Shiffrin needs to move the Centre of Mass and Centre of Pressure from the head of the first metatarsal (ball of the foot) of her right foot to the head of the first metatarsal (ball of the foot) of her left foot. In other words, Shiffrin must apply force to her foot against a plantigrade reaction force. She only has a brief opportunity lasting a fraction of a second when her ski is momentarily flat on the snow in which to pronate her left foot sufficiently to move the Centre of Pressure to the ball of the foot. This means more than pronating the foot. It means maximally pronating the foot. It is not possible for the foot to pronate while a ski is on edge. Hence the sage advice through the years, “establish an edge before you turn (steer) the outside ski”.

12.jpg?w=620&h=339

Вот ребята интересно у вас с Амазуровым все получается берете цм опускаете в опору силу и бамбук курите. Да на самом деле этот красный вектор не всегда направлен в опору. Он этот вектор это цбс+mg и если mg условно постоянен то цбс может быть какая угодно от 0 до скажем m3g вот и вектор этот гулять будет относительно горизонта вверх цбс увеличили вниз уменьшили и соответственно  ему в противовес будет гулять вектор РО (приложенная к опоре). А то что вы тут рисуете это филькина грамота. Именно для этого спортсмен ангулирует что бы поднять этот красный вектор над опорой и соответственно опустить РО ниже цм и создать или усилить выбрасывающий наружу поворота момент. Понятно что при выходе из поворота дополнительно  играет роль  сгибание ног и уменьшение момента инерции относительно оси лыж (подобно вращению фигуриста когда он складывается и ускоряет вращение) но это только ускоряет выход а сам выход инициируется именно этим моментом.


Сообщение отредактировал Alex_63: 26 November 2015 - 10:45

  • 0

#1524 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 10:50

Вот ребята интересно у вас с Амазуровым все получается берете цм опускаете в опору силу и бамбук курите. Да на самом деле этот красный вектор не всегда направлен в опору. Он этот вектор это цбс+mg и если mg условно постоянен то цбс может быть какая угодно от 0 до скажем m3g вот и вектор этот гулять будет относительно горизонта вверх цбс увеличили вниз уменьшили и соответственно  ему в противовес будет гулять вектор РО (приложенная к опоре). А то что вы тут рисуете это филькина грамота. Именно для этого спортсмен ангулирует что бы поднять этот красный вектор над опорой и соответственно опустить РО ниже цм и создать или усилить выбрасывающий наружу поворота момент. Понятно что при выходе из поворота дополнительно  играет роль  сгибание ног и уменьшение момента инерции относительно оси лыж (подобно вращению фигуриста когда он складывается и ускоряет вращение) но это только ускоряет выход а сам выход инициируется именно этим моментом.

ну и че снова здорово -если вектор РО направлен ровно в обратку от приложенной силы (у меня идущей из ЦМ) - то че споришь то? Ты РО не регулируешь по направлению - это ОПОРА... регулируй ЦБС

 

с бамбуком труднее - там дофига чего в теле крутится вертится...

 

Но вот "mg условно постоянен " мне нравится.. особенно условно ))) ты там раньше вообще МЖ посоветовал направить вместе с ЦБС вдоль склона... Напомнить? Так не бывает. Ну правда не у всех, тебе можно.


Сообщение отредактировал amazurov: 26 November 2015 - 11:04

  • 0

#1525 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 11:10

ну и че снова здорово -если вектор РО направлен ровно в обратку от приложенной силы (у меня идущей из ЦМ) - то че споришь то? Ты РО не регулируешь по направлению - это ОПОРА... регулируй ЦБС

Точка опоры регулируется загрузкой лыж ты ее можешь смещать между лыжами куда хош. Направление РО регулируется напрвлением  цбс+mg таким образом меняя точку опоры и направление вектра РО мы обеспечивает нужную динамику тушки. Можеш опустить РО ниже цм как  за счет дозагрузки внутренней так и за счет ангуляции и как следствие увеличения цбс так и за счет увеличения линейной скорости на крутяке. В реале же работают одновременно все 3 способа  и лыжник о них не задумывается а делает технику которая обеспечивает нужную динамику движения цм и вращения тушки вокруг цм во всех плоскостях.


Сообщение отредактировал Alex_63: 26 November 2015 - 11:13

  • 0

#1526 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 11:18

Точка опоры регулируется загрузкой лыж ты ее можешь смещать между лыжами куда хош. Направление РО регулируется напрвлением  цбс+mg таким образом меняя точку опоры и направление вектра РО мы обеспечивает нужную динамику тушки. Можеш опустить РО ниже цм как  за счет дозагрузки внутренней так и за счет ангуляции и как следствие увеличения цбс так и за счет увеличения линейной скорости на крутяке. В реале же работают одновременно все 3 способа  и лыжник о них не задумывается а делает технику которая обеспечивает нужную динамику движения цм и вращения тушки вокруг цм во всех плоскостях.

да не пори чушь, Степанычъ. У тебя вот одно это ставит полный тупик на рассуждениях, вообще не знаю че с тобой говорить -  ты по физике не смыслишь.. - прошу дать адрес конторы где преподаешь абитуриентам:

 

цбс может быть какая угодно от 0 до скажем m3g вот и вектор этот гулять будет относительно горизонта вверх цбс увеличили вниз уменьшили и соответственно  ему в противовес будет гулять вектор РО (приложенная к опоре).


  • 0

#1527 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 11:41

да не пори чушь, Степанычъ. У тебя вот одно это ставит полный тупик на рассуждениях, вообще не знаю че с тобой говорить -  ты по физике не смыслишь.. - прошу дать адрес конторы где преподаешь абитуриентам:

 

цбс может быть какая угодно от 0 до скажем m3g вот и вектор этот гулять будет относительно горизонта вверх цбс увеличили вниз уменьшили и соответственно  ему в противовес будет гулять вектор РО (приложенная к опоре).

Да не Степаныч я не оскверняй святого подозрениями. Вот выйдет  из бана оторвется на всех в том числе и на мне он так как я не думает. Можешь вернутся и посмотреть как мы с ним зарубались. Вот то что ты выше написал это вобще чушь как ты выразился и вектора твои из пальца высосаные вообще не о  чем с потолка взятые вот о чем думать то надо.


  • 0

#1528 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 11:47

Да не Степаныч я не оскверняй святого подозрениями. Вот выйдет  из бана оторвется на всех в том числе и на мне он так как я не думает. Можешь вернутся и посмотреть как мы с ним зарубались. Вот то что ты выше написал это вобще чушь как ты выразился и вектора твои из пальца высосаные вообще не о  чем с потолка взятые вот о чем думать то надо.

докажи... без доказательств твои домыслы не принимаю. А то что Степаныч многолик и крутит тут муйню давно известно. Докажи попутно что ты не Степанычъ ))) Только аргументов у тебя нет.. ты как художник -  вертишь векторами куда угодно... но только это верчение бессмыленно. Когда аргументы приведешь - пиши их.


  • 0

#1529 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 11:52

докажи... без доказательств твои домыслы не принимаю. А то что Степаныч многолик и крутит тут муйню давно известно. Докажи попутно что ты не Степанычъ ))) Только аргументов у тебя нет.. ты как художник -  вертишь векторами куда угодно... но только это верчение бессмыленно. Когда аргументы приведешь - пиши их.

Ну ты же сам говорил что из цм действует цбс+mg так и рисуй эту сумму какого х... ты соединяеш цм с опорой и выдаешь это за силу цбс+mg эта сила определяется конкретными векторами которые в случае лыжника могут меняться при сохранени опоры на месте как меняться ты вроде тоже понимаешь. У тебя недоразвито воображение креатива не хватает что бы посмотреть на ситуацию с другой стороны, уперся в догмы физические по поводу цм а главного не видишь.


  • 0

#1530 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 11:57

Ну ты же сам говорил что из цм действует цбс+mg так и рисуй эту сумму какого х... ты соединяеш цм с опорой и выдаешь это за силу цбс+mg эта сила определяется конкретными векторами которые в случае лыжника могут меняться при сохранени опоры на месте как меняться ты вроде тоже понимаешь. У тебя недоразвито воображение креатива не хватает что бы посмотреть на ситуацию с другой стороны, уперся в догмы физические по поводу цм а главного не видишь.

Бл...ин а что я по твоему нарисовал? Степанычъ, не так ты стар чтоб не понять.. или ты супер стар?


  • 0

#1531 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 26 November 2015 - 11:59

докажи... без доказательств твои домыслы не принимаю. А то что Степаныч многолик и крутит тут муйню давно известно. Докажи попутно что ты не Степанычъ ))) Только аргументов у тебя нет.. ты как художник -  вертишь векторами куда угодно... но только это верчение бессмыленно. Когда аргументы приведешь - пиши их.

Насыпьте уже им скорее снега, совсем извелись бедные....вектора, опоры, глюки сплошные...


  • 1

#1532 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 November 2015 - 12:04

Насыпьте уже им скорее снега, совсем извелись бедные....вектора, опоры, глюки сплошные...

 И лыжнеков стрЕлками затыкали)))


  • 0

#1533 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 12:05

Бл...ин а что я по твоему нарисовал? Степанычъ, не так ты стар чтоб не понять.. или ты супер стар?

Вот ты геометрию наверное учил в школе знаешь что такое сумма 2 векторов вот и рисуй эту сумму mg+цбс а потом удлиняй вектор цбс для наглядности в 2 раза и без переноса опоры еще раз рисуй. И все поймешь. Вопрос у тебя наверное может возникнуть как это опора на месте а цбс изменилась такого быть не может а я говорю может даже если лыжника заморозить в одной позе и пустить по дуге вниз по склону то увеличение линейной скорости под действием mg  увеличит эту самую цбс.


  • 0

#1534 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 12:23

Насыпьте уже им скорее снега, совсем извелись бедные....вектора, опоры, глюки сплошные...

зачем ты сюды смотришь? боишься за ресурсы сайтодержателя? в чем беспокойство твое?


  • 0

#1535 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 12:29

Вот ты геометрию наверное учил в школе знаешь что такое сумма 2 векторов вот и рисуй эту сумму mg+цбс а потом удлиняй вектор цбс для наглядности в 2 раза и без переноса опоры еще раз рисуй. И все поймешь. Вопрос у тебя наверное может возникнуть как это опора на месте а цбс изменилась такого быть не может а я говорю может даже если лыжника заморозить в одной позе и пустить по дуге вниз по склону то увеличение линейной скорости под действием mg  увеличит эту самую цбс.

я тебе рисовал и так и так, если ты не понимаешь геометрии -- да фиг с тобой.  Вопрос то сам не можешь формулировать - вот сам еще раз пойми что спросил

 

Таня ЗТЛ -  к тебе тоже относится - ты вопрос сформулируй (так чтобы самой тебе было понятно - 7 раз прочитай). Пока будешь фрмулировать - уже иногда и вопрос отпадет. и не надо будет прибегать впопыхах за ответом к "бухому" амазурову.

Как-то так


  • 0

#1536 musson

musson
  • Лыжебордеры
  • 6548 сообщений
  • Город:Москва, Сочи

Отправлено 26 November 2015 - 12:36

зачем ты сюды смотришь? боишься за ресурсы сайтодержателя? в чем беспокойство твое?

Мне свойственно человеколюбие, снег рано или поздно выпадет, а вы перевозбужденные векторными дебатами на склоны выйдете..А там ведь живые люди...


  • 0

#1537 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 November 2015 - 12:47

 А то что вы тут рисуете это филькина грамота.

Кстати зря...на картинке с Шифрин, расписаны действия которые напрямую влияют на создание давления в кант лыж. И это подтверждается практикой. А то, как там и на что по сумме раскладываются вектора...можно откровенно забить.

 

"Именно, Хиршер давит на склон, точнее сначала на лыжи, прогибая их, а через лыжи на склон, А реакция склона воздействует на Хиршера с равной но противоположной по направлению силой"  biggrin.png

http://skigu.ru/foru...3/#message31473

 

А вообще советую эту тему там дочитать до концаwink.png    Ну что бы понять что пудрить голову он может легко и мастерам уровня КМС, МС


Сообщение отредактировал Maykl: 26 November 2015 - 12:51

  • 0

#1538 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 November 2015 - 12:51

Кстати зря...на картинке с Шифрин, расписаны действия которые напрямую влияют на создание давления в кант лыж. И это подтверждается практикой. А то, как там и на что по сумме раскладываются вектора...можно откровенно забить.

 

 

 

 Им не нужны действия. Им нужны вектора))


  • 0

#1539 amazurov

amazurov
  • Лыжебордеры
  • 3344 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 November 2015 - 12:56

Мне свойственно человеколюбие, снег рано или поздно выпадет, а вы перевозбужденные векторными дебатами на склоны выйдете..А там ведь живые люди...

В КП я не поеду - не беспокойся ))) там ВВП и Медвед рулят... Поэтому стрелой в твой ЦМ не попаду (а это гарантируеть Степанычъ и Co - они стрелами всегда куда-то мимо пулят)


  • 0

#1540 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4599 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 26 November 2015 - 12:59

Кстати зря...на картинке с Шифрин, расписаны действия которые напрямую влияют на создание давления в кант лыж. И это подтверждается практикой. А то, как там и на что по сумме раскладываются вектора...можно откровенно забить.

 

"Именно, Хиршер давит на склон, точнее сначала на лыжи, прогибая их, а через лыжи на склон, А реакция склона воздействует на Хиршера с равной но противоположной по направлению силой"  biggrin.png

http://skigu.ru/foru...3/#message31473

 

А вообще советую эту тему там дочитать до концаwink.png    Ну что бы понять что пудрить голову он может легко и мастерам уровня МС

Картинка нарисована правильно для равновестной дуги спору нет но мы здесь рассматриваем совсем другие вопросы. Цель картинки не дает возможности  рассмотрения процесса баланса в дуге,  а он этот процесс присутствует всегда. Скажу более на рисунке ничего не нарисовано из чего эта сила состоит в общем этот рисунок не для нашего случая а для общего понимания как едет лыжник. Поэтому не надо приводить примеров не относящихся к предмету спора. Я выше вроде описал процесс формирования результирующей из цм  Амазуров согласен полностью с тем из чего состоит результирующая но отказывается  показывать на рисунке геометрию этой силы потому что это не укладывается в его понимание как это работает. Я по слогам все написал почитайте если интересно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных