Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Если лыжи нождачкой поклеить они вообще разгоняться не будут. Вопрос то не в том что скорость снижается, а в том чтобы замедление было меньше чем у других спортсменов.

 

Я не знаю где были сняты показания для графиков. На крутом склоне и так хорошо разгоняет.

А на положняке картина может поменяться кардинально. Так на пологом ускорение в фазе инициации может сменится замедлением из-за трнния, а в начале поворота скорость напротив будет расти, из-за перехода потенциальной энергии в кинетическую. 

Ну началось. Уже и эксперимент не устраивает. 

Сопротивление резаною вполне  подлежит оценке. И чем круче поворот , тем больше сопротивление. И не надо забывать о потере энергии при входе в поворот из безопорного транзита

На пологом важно,  где начинается поворот.:намного выше лПС или в зоне ЛПС. Если в зоне лпс, то при загрузке никакого ускорения быть не может в принципе. Даже, если допустить, что такой рост есть, то на выходе он должен исчезнуть,т.к потенциальная энергия опять вырастет.  Оцени потери потенциальной энергии на вращение и изгиб лыж и сравни

Дополнительные ускорения возможны только за счет действий лыжника либо высоко над ЛПС либо в ЛПС. Все

[mcureenab]

 Вращающий момент создаваемый ЦБС превышает момент , создаваемый силой тяжести. Так что там идет замедление, ане ускорение

Замедляется продвижение вниз по жёлтой линии. Иначе лыжник рухнет на склон. Замедляется и расширение расстояния между жёлтой линией и точкой опоры.

Хитрость в том, что любое уменьшение радиуса поворота ускоряет тело.

[Гойко Митич]

sqrt(15^2+5^2)=15.8м/с

Какая неожиданность  -, скорость стала больше, чем 15м/ несмотря на то, что толкались поперек траектории

Antry будет тобой недоволен

[Гойко Митич]

 

Хитрость в том, что любое уменьшение радиуса поворота ускоряет тело.

С какой стати?. В нашем случает ось вращения перемещается , а не лыжник относительно оси

Результаты эксперимента противоречат твоему утверждению

Чтобы утверждать такое , требуется посчитать энергию, затрачиваемую на вращение и на резание канавки при уменьшении радиуса поворота.

Мне лень, т.к мне результат известен, а ты можешь посчитать, прежде чем утверждать, что-то, противоречащее эксперименту

Пока истиной остается замедление

[Гойко Митич]

Лыжник движется в повороте вдоль канавки с ускорением около 3g. Это безопасно для организма. Амортизация не нужна и только вредит траектории.

 

Если прыгнуть с высоты на радиус рампы, то ускорение в радиусе тоже будет в допустимых пределах, а на плоский участок райдей выкатится без вертикальной скорости.

 

Т.е. радиус поворота и радиус рампы изменяют скорость с допустимым ускорением.

 

Прыжок на пол меняет скорость мгновенно, поэтому приходится амортизировать ногами, чтобы ускорение менее прочных частей тела не превысило предел прочности.

Точно так же в короткой дуге  3g возникает из-за амортизации. А на прямой ноге было бы 10п

[mcureenab]

 

Даже, если допустить, что такой рост есть, то на выходе он должен исчезнуть,т.к потенциальная энергия опять вырастет.  

Вы абсолютно правильно поняли мысль.

 

 

Шифрин ускоряется до апекса и замедляется после. Но средняя скорость на этом участке получается больше чем поворот без падения корпусом в склон.

 

Тот же принцип используется в брахистохроне. Ускорение, направление, продвижение.

[mcureenab]

Точно так же в короткой дуге  3g возникает из-за амортизации. А на прямой ноге было бы 10п

Ээээ. Нет. Если на входе в радиус амортизировать ЦС ускорение, тело будет двигаться по большему радиусу  чем нужно. Чтобы вписаться в поворот в какой то момент придётся разгоняться ещё больше, или вылетишь из радиуса.

 

Иными слрвами в радиус нужно жёстко упираться сразу, или потом плющить будет ещё сильнее.

[Гойко Митич]

Вы абсолютно правильно поняли мысль.

 

20191224_003157.gif

 

Шифрин ускоряется до апекса и замедляется после. Но средняя скорость на этом участке получается больше чем поворот без падения корпусом в склон.

 

Тот же принцип используется в брахистохроне. Ускорение, направление, продвижение.

Это теоретизирование ни начем не базирующееся.   Падение в короткий поворот просто спрямляет траекторию

Те лыжники, которых исследовали побыстрее шифрин будут. 

так что пока на входе замедляем. 

Считайте сопротивление резанию и потери на вращение и изгиб лыжи.

Тогда продолжим

[Гойко Митич]

Ээээ. Нет. Если на входе в радиус амортизировать ЦС ускорение, тело будет двигаться по большему радиусу  чем нужно. Чтобы вписаться в поворот в какой то момент придётся разгоняться ещё больше, или вылетишь из радиуса.

 

Иными слрвами в радиус нужно жёстко упираться сразу, или потом плющить будет ещё сильнее.

Если 3g за 0,3 сек меняет поперечную скорость на противоположную, то на прямую ногу будет действовать 10g  и скорость изменится за 0,1сек на противоположную Хотите 10g испытать? 

[mcureenab]

Если 3g за 0,3 сек меняет поперечную скорость на противоположную, то на прямую ногу будет действовать 10g  и скорость изменится за 0,1сек на противоположную Хотите 10g испытать? 

Если ЦМ движется с ускорением 3g, то на любую ногу будет давить сила 3mg.

Откуда 10g взялось?

[rzuev]

ну дык это лишний раз показывает, что ЦМ смещается

ты пропустила смысл истории, он был раньше

 

смещается и смещается, но не за пределы опоры, т.е. не оказывается "внутри" поворота относительно опоры

[mcureenab]

Это теоретизирование ни начем не базирующееся.   Падение в короткий поворот просто спрямляет траекторию

 

Базируется на законе сохранения энергии-импульса.

 

Траекторию спрямляет вынос лыж от ЦМ. Его можно и без падения ЦМ сделать. Достаточно в поворот входить с очень низкого приседа. Однако лыжники между поворотами приподнимают ЦМ над склоном. В тех же видосах из снежкома и Шуколово с перекантовкой через выпрямленную ногу это видно. Тратят кинетическую энергию для набора высоты ЦМ над склоном. Зачем?

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 December 2019 - 00:24

[ALEX3M]

О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет

в очень коротких поворотах, в полсекунды, ЦМ никуда не успевает сместиться.
Потому, что тяжелый.
А вот лыжи- легкие.
Вот они и смещаются.

[mcureenab]

 

так что пока на входе замедляем. 

 

Т.е. вы отрицаете саму возможность ускорения в повороте, которую тут несли в массы то отталкиваяь после ЛПС, потом в ЛПС?

 

Как же тогда исполняют повороты с конькового хода? Там как раз ускорение и направление ЦМ происходят одновременно. Именно отталкиванием.

[ALEX3M]

Т.е. вы отрицаете саму возможность ускорения в повороте, которую тут несли в массы то отталкиваяь после ЛПС, потом в ЛПС?

 

Как же тогда исполняют повороты с конькового хода? Там как раз ускорение и направление ЦМ происходят одновременно. Именно отталкиванием.

Просто скорость отталкивания должна быть больше, чем скорость расхождения траекторий ЦМ и лыж.
Не каждому дана такая физуха.

[mcureenab]

в очень коротких поворотах, в полсекунды, ЦМ никуда не успевает сместиться.
Потому, что тяжелый.
А вот лыжи- легкие.
Вот они и смещаются.

Иными словами поворот смещается от ЦМ.

 

Мало того, что центры поворотов лыж и ЦМ не совпадают, они и не лежат на одной прямой с ЦМ.

[mcureenab]

Просто скорость отталкивания должна быть больше, чем скорость расхождения траекторий ЦМ и лыж.
Не каждому дана такая физуха.

На пологом почти любой если не на горных лыжах, то на коньках изобразит поворот переступанием с отталкиванием. Не нужно быть суперменом чтобы ускоряться в таком повороте. А на транзите как раз будет замедление, потому как перебирать ногами не надо и некуда.

[Maykl]

На пологом почти любой если не на горных лыжах, то на коньках изобразит поворот переступанием с отталкиванием. Не нужно быть суперменом чтобы ускоряться в таком повороте. А на транзите как раз будет замедление, потому как перебирать ногами не надо и некуда.

Аууууу!!!  Протоколы где? Сколько можно писать глупости в каждом посте?

[mcureenab]

доктор, как вы делаете такие картинки?

поделитесь технологией!

Приложение Видеоплеер из Galaxy store посволяет делать из видео gif.

Галерея позволяет покадрово редактировать gif.

[mcureenab]

Аууууу!!!  Протоколы где? Сколько можно писать глупости в каждом посте?