X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#15261 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:30

Нет никакой скорости в перпендикулярном к траектории направлении по определению понятия скорости. Ноль. Ни в прямолинейном, ни в криволинейном движении. Скорость всегда направлена по касательной к траектории. 

 

Конечно, скорость перпендикулярно траектории. Если ты придал телу дополнительное ускорение в направлении, перпендикулярном  ты изменил в этом направлении скорость.. Значит, изменилась и траектория  движения

Самая простая аналогия. Едешь прямо. Кто-то врезается в тебя сбоку. Ты получил ускорение, перпендикулярное своей скорости, В результате скорость изменила и направление и величину,  И твоя траектория изменилась


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 19:44

  • 0

#15262 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 19:31

Ревкуц за веревку ухватился и стал подтягиваться к трубе в надежде освободиться.
радиус сократил с 5 м до 2- х
линейная скорость его выросла, или нет?

Я думаю выросла - вся его работа перешла в кинетическую.

 

 

В этом повороте лыжник берёт энергию для ускорения к центру поворота из потенциала жёлтой линии.

 

20191226_144155.gif


  • 0

#15263 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 19:34

доктор, как вы делаете такие картинки?

поделитесь технологией!


  • 0

#15264 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:34

Жёлтая линия начинает сокращаться до ЛПС. Поэтому ускорение от падания ЦМ вниз по желтой линии в повороте имеет место.

А я думаю там замедление и остановка падения вниз, а не ускорение


  • 0

#15265 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:36

Пружинят потому что любое физическое тело деформируется под нагрузкой и амортизация тут не при чём.

Амортизация в повороте - зло.

Если амортизация не при чем, то прыгни со стола на абсолютно прямые ноги


  • 0

#15266 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:41

Еще как будет. Ускорение ЦМ к центру поворота ведёт и к увеличению линейной скорости.
В современной технике это делается не разгибанием ног, а сокращением жёлтой линии.

Желтая линия сокращается, в том числе,  в процессе уменьшения скорости вниз,  а не в процессе роста скорости. До апекса скорость падает

 

Да и прямые измерения показали снижение скорости

5e04e2d2d812e_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 19:57

  • 0

#15267 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:43

В этом повороте лыжник берёт энергию для ускорения к центру поворота из потенциала жёлтой линии.

 

attachicon.gif20191226_144155.gif

 Вращающий момент создаваемый ЦБС превышает момент , создаваемый силой тяжести. Так что там идет замедление, ане ускорение


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 19:56

  • 0

#15268 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 19:56

Чему равна кинетическая энергия вращения ? Е=J*w*w/2, где J момент инерции вращения w - угловая скорость.

Для материальной точки J=m*r*r и формула переходит в формулу кинетической энергии через линейную скорость :

Е=m*r*r**w*w/2=m*v*v/2.

Оба случая одинаковы. Если нет потерь на трение, то линейная скорость останется постоянной, по мере приближения к оси вращения будет пропорционально с уменьшением радиуса увеличиваться угловая скорость. 

Если есть трение, то энергия и линейная скорость будут падать в обоих случаях.

Вспомни закон сохранения момента импульса


  • 0

#15269 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 20:47

Конечно, скорость перпендикулярно траектории. Если ты придал телу дополнительное ускорение в направлении, перпендикулярном  ты изменил в этом направлении скорость.. Значит, изменилась и траектория  движения

Самая простая аналогия. Едешь прямо. Кто-то врезается в тебя сбоку. Ты получил ускорение, перпендикулярное своей скорости, В результате скорость изменила и направление и величину,  И твоя траектория изменилась

Что такое "скорость" материальной точки можно почитать здесь: 

https://ru.wikipedia...g/wiki/Скорость

(Википедия, скорость).


  • 0

#15270 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 20:50

зависит от ширину стойки

не важно сколько в граммах, главное что не ноль и сместить внутри, не вынося наружу вполне можно

 

а про кант ты типа не обратил внимания :). стойка тут не делах


  • 0

#15271 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 20:51

а про кант ты типа не обратил внимания :). стойка тут не делах

а что кант, кант это А и Б
  • 0

#15272 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 20:51

у меня всё, в общем-то

зю, оно же свал таза, есть

и это факт

 

эээ, нееее   eusa_naughty.gif  свал таза  - это ангуляция плюс инклинация. а зю - это "чистая ангуляция" ЦМ на месте стоит, без смещений


Сообщение отредактировал ZTL: 26 December 2019 - 20:55

  • 0

#15273 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 20:55

а что кант, кант это А и Б

 

то есть два канта?


  • 0

#15274 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 20:59

Ну конечно.
  • 0

#15275 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 26 December 2019 - 21:09

Отличное видео мастерского катания на роликах, но непонятно каким образом можно провести хоть какую-то аналогию с лыжами. 

Понятно, что очень трудно добиться физического подобия двух сравниваемых или моделируемых процессов, но основа физического подобия - геометрическое подобие - это не так сложно и нужно по-моему сравнивать между собой либо катание по горизонтали, либо по наклонной плоскости.

На горизонтальной поверхности мне известны следующие способы передвижения на горных лыжах на произвольные расстояния:

1. Лыжника кто-то тянет за собой. Это наиболее быстрый способ. В качестве тяги может быть мех. трансп. ср-во (авто, гориз. подъёмник), живой организм(ы), ветер. 2. Лыжника толкают сзади (то же что и 1, только значительно медленнее). 3. Коньковый ход (до скорости 15-20 кмч, быстрее очень тяжело), используется на небольших скоростях так же на старте и финише 4. Толкание палками. Может использоваться совместо с 2,3, на старте и финише. 5. Шагание - вдоль лыж, поперёк лыж (лесенкой) и лыжи под углом (ёлочкой). Наиболее медленный способ, применяется обычно для подъёма на невысокие горки и в случае окончательной усталости.

Никакого способа перемещения на лыжах с помощью подобных телодвижений как на видео мне не известны.

Теперь с другой стороны можно рассмотреть спуск на роликах или велосипеде  с пологой горки (градусов 10) и достаточно короткой (метров 500) для соблюдения геометрического подобия. Я не уверен, что они будут "пампить" в какой-либо части спуска. Отобрать у этих людей возможность притормаживать было бы очень негуманно.


  • 0

#15276 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 21:31

Ну конечно.

 

ну дык это лишний раз показывает, что ЦМ смещается


  • 0

#15277 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 21:35

Что такое "скорость" материальной точки можно почитать здесь: 

https://ru.wikipedia...g/wiki/Скорость

(Википедия, скорость).

Если поезд едет со скоростью 15м/сек   ,  и ты отталкиваешься перпендикулярно подножке со скоростью 5м/сек,  то чему равна твоя скорость относительно земли 


  • 0

#15278 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 22:11

Если амортизация не при чем, то прыгни со стола на абсолютно прямые ноги

 

Лыжник движется в повороте вдоль канавки с ускорением около 3g. Это безопасно для организма. Амортизация не нужна и только вредит траектории.

 

Если прыгнуть с высоты на радиус рампы, то ускорение в радиусе тоже будет в допустимых пределах, а на плоский участок райдей выкатится без вертикальной скорости.

 

Т.е. радиус поворота и радиус рампы изменяют скорость с допустимым ускорением.

 

Прыжок на пол меняет скорость мгновенно, поэтому приходится амортизировать ногами, чтобы ускорение менее прочных частей тела не превысило предел прочности.


  • 0

#15279 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 22:25

Желтая линия сокращается, в том числе,  в процессе уменьшения скорости вниз,  а не в процессе роста скорости. До апекса скорость падает

 

Да и прямые измерения показали снижение скорости

5e04e2d2d812e_.jpg

Если лыжи нождачкой поклеить они вообще разгоняться не будут. Вопрос то не в том что скорость снижается, а в том чтобы замедление было меньше чем у других спортсменов.

 

Я не знаю где были сняты показания для графиков. На крутом склоне и так хорошо разгоняет.

А на положняке картина может поменяться кардинально. Так на пологом ускорение в фазе инициации может сменится замедлением из-за трнния, а в начале поворота скорость напротив будет расти, из-за перехода потенциальной энергии в кинетическую. 


  • 0

#15280 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 22:30

Если поезд едет со скоростью 15м/сек   ,  и ты отталкиваешься перпендикулярно подножке со скоростью 5м/сек,  то чему равна твоя скорость относительно земли 

sqrt(15^2+5^2)=15.8м/с


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    Bing (1)