Сообщений в теме: 43611

[ZTL]

если ЦМ сместится в сторону, но не выйдет за пределы границ опоры, он не будет внутри поворота, но поворот будет осуществляться

 

 опора - это кант. как тебе пределы? 

Сообщение отредактировал ZTL: 26 December 2019 - 16:56

[ZTL]

меня не интересует точка приложение результирующей опорных реакций

 

я говорю о геометрическом размере опоры от точки А до Б

 

ЦМ будет в этих пределах, поворот будет осуществляться

 

инсинуации типа это не поворот, а искривление траектории тоже не интересны

 

что такое "внутри точки" мне не очень понятно например, вроде ересь какая-то

 

ну и сколько это по-твоему?  

[mcureenab]

Сокращение желтой линии может вести к росту вообще скорости Например Вы едете прямо и стали падать набок. Скорость ЦМ возрастет, но вдоль ЛПС она не изменится.

Жёлтая линия начинает сокращаться до ЛПС. Поэтому ускорение от падания ЦМ вниз по желтой линии в повороте имеет место.

[mcureenab]

Если лыжник едущий прямо по горизонтальной поверхности решит ехать по кругу, то по Вашей теории скорость его вырастет Уверяю Вас такого не будет

Еще как будет. Ускорение ЦМ к центру поворота ведёт и к увеличению линейной скорости.
В современной технике это делается не разгибанием ног, а сокращением жёлтой линии.

[rzuev]

ну и сколько это по-твоему?  

зависит от ширину стойки

не важно сколько в граммах, главное что не ноль и сместить внутри, не вынося наружу вполне можно

[rzuev]

И чо? Это криминал чтоли?

это факт

[walentin]

зависит от ширину стойки

не важно сколько в граммах, главное что не ноль и сместить внутри, не вынося наружу вполне можно

Ха, ну так по твоему определению у 90% туриков ЦМ внутри поворота вообще никогда не оказывается))

[walentin]

это факт

Отлично. Дальше то что?

[Revkuts]

Еще как будет. Ускорение ЦМ к центру поворота ведёт и к увеличению линейной скорости.

Степаныч выкрал Ревкуца со склона в Снежке и утащил на каток в нем же.
Вдвоем с Овечкиным в точку вбрасывания ввернули железную трубу, обвязали Ревкуца веревкой длиной 5 м, другой конец накинули на трубу и растолкали Ревкуца до линейной скорости 5 м/с.
Ревкуц за веревку ухватился и стал подтягиваться к трубе в надежде освободиться.
радиус сократил с 5 м до 2- х
линейная скорость его выросла, или нет?

Я думаю выросла - вся его работа перешла в кинетическую.


Второй случай : Ревкуц статично держится за веревку, а ее наматывает на столб.

Тут скорость наоборот замедлится, хоть радиус и уменьшится. работа совершена, но за счет имевшейся кинетической энергии.

как- то так

[rzuev]

Отлично. Дальше то что?

у меня всё, в общем-то

зю, оно же свал таза, есть

и это факт

[rzuev]

Ха, ну так по твоему определению у 90% туриков ЦМ внутри поворота вообще никогда не оказывается))

за процент не ручаюсь, но 90% так 90%

может быть

 

p.s. на всякий уточнение, "наружу" в моём сообщении означало наружу границ опоры в направлении к центру поворота

Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 18:00

[walentin]

у меня всё, в общем-то

зю, оно же свал таза, есть

и это факт

Зю то есть, только вот поворота без инклинации ЦМ нет. И это факт)

[walentin]

за процент не ручаюсь, но 90% так 90%

может быть

 

p.s. на всякий уточнение, "наружу" в моём сообщении означало наружу границ опоры в направлении к центру поворота

Это понятно

[ASDr]

Зю то есть, только вот поворота без инклинации ЦМ нет. И это факт)

Уверен насчёт Зю? )))
https://ru.m.wikiquo...g/wiki/Буква_зю

[rzuev]

Зю то есть, только вот поворота без инклинации ЦМ нет. И это факт)

нет проблем, я не утверждал обратного

инклинация есть всегда в диапазоне (90; 90) градусов

[walentin]

Уверен насчёт Зю? )))
https://ru.m.wikiquo...g/wiki/Буква_зю

Обозвали Зю - пусть будет Зю  А то тут и так любят поспорить о терминологии страниц на 500

[walentin]

нет проблем, я не утверждал обратного

инклинация есть всегда в диапазоне (90; 90) градусов

 

Утверждал не ты)))

Движение буквой Зю, про коротое я писал, - плечи и лыжи вправо, таз влево, и наоборот.
То есть ангуляция без инклинации. Змейка по чарликам с 0.41с

[Antry]

Степаныч выкрал Ревкуца со склона в Снежке и утащил на каток в нем же.
Вдвоем с Овечкиным в точку вбрасывания ввернули железную трубу, обвязали Ревкуца веревкой длиной 5 м, другой конец накинули на трубу и растолкали Ревкуца до линейной скорости 5 м/с.
Ревкуц за веревку ухватился и стал подтягиваться к трубе в надежде освободиться.
радиус сократил с 5 м до 2- х
линейная скорость его выросла, или нет?

Я думаю выросла - вся его работа перешла в кинетическую.


Второй случай : Ревкуц статично держится за веревку, а ее наматывает на столб.

Тут скорость наоборот замедлится, хоть радиус и уменьшится. работа совершена, но за счет имевшейся кинетической энергии.

как- то так

Чему равна кинетическая энергия вращения ? Е=J*w*w/2, где J момент инерции вращения w - угловая скорость.

Для материальной точки J=m*r*r и формула переходит в формулу кинетической энергии через линейную скорость :

Е=m*r*r**w*w/2=m*v*v/2.

Оба случая одинаковы. Если нет потерь на трение, то линейная скорость останется постоянной, по мере приближения к оси вращения будет пропорционально с уменьшением радиуса увеличиваться угловая скорость. 

Если есть трение, то энергия и линейная скорость будут падать в обоих случаях.

[Antry]

ты себе противоречишь. Если в неподвижной системе  отсчета связанной со склоном, к скорости  точки водном направлении прибавить скорость в перпендикулярном направлении, то по правило сложения векторов скорость увеличится именно в инерциальной системе отсчета

Кроме того  твоя логика опять страдает. Если  уменьшится радиус поворота , то сопротивление резанию возрастет

Нет никакой скорости в перпендикулярном к траектории направлении по определению понятия скорости. Ноль. Ни в прямолинейном, ни в криволинейном движении. Скорость всегда направлена по касательной к траектории. Если выбрать какие-то другие оси, наклонённые под углом к траектории (зачем-то), то сумма проекций вектора скорости будет направлена по касательной. 

Ускорение при криволинейном движении всегда имеет перпендикулярную к траектории составляющую - это скорость изменения направления скорости. Имеется так же касательная составляющая ускорения- это скорость изменения величины скорости. Суммарное ускорение направлено под углом к траектории при криволинейном движении.

Брошенный камень имеет ускорение g, направленное вниз, его можно в любой момент разложить на нормальное (v*v/r) и касательное. Обе компоненты ускорения постоянно меняются в процессе полёта, но их сумма всегда равна 9,8 и направлена вниз. 

Скорость камня всегда направлена по касательной к траектории и немного уменьшается от сопротивления воздуха. Если разложить скорость на вертикальную и горизонтальную компоненты, то их величины будут постоянно меняться, но сумма всегда будет направлена по касательной к траектории.

[mcureenab]

Чему равна кинетическая энергия вращения ? Е=J*w*w/2, где J момент инерции вращения w - угловая скорость.
Для материальной точки J=m*r*r и формула переходит в формулу кинетической энергии через линейную скорость :
Е=m*r*r**w*w/2=m*v*v/2.
Оба случая одинаковы. Если нет потерь на трение, то линейная скорость останется постоянной, по мере приближения к оси вращения будет пропорционально с уменьшением радиуса увеличиваться угловая скорость.
Если есть трение, то энергия и линейная скорость будут падать в обоих случаях.

Это не очевидно, но когда верёвка наматывается на трубу сила направлена не в центр, а по касательной к трубе, а значит частично против движения тела по окружности с центром в центре трубы. Отсюда расход энергии на наматывание верёвки.