X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#15221 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 14:20

О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет

Почему?


  • 0

#15222 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 14:53

Это по ГГ. Это у него разгибание внешней ноги продвигает цМ к центру поворота в первой половине дуги

Это вариант разгона по первому способу или  по второму в определении Dyna 

А где тут превращение высоты прыжка над склоном в линейную скорость?

но на всех трех кадрах лыжи еще не загружены. Это полет

 

Красная линия - разгибание ноги. Оно есть но не большое по сравнению с расстоянием от жёлтой линии до красной точки опоры.

 

Изменение расстояния от жёлтой линии до точки опоры связано с горизонтальным движением, которое происходит из-за движения ЦМ вниз по желтой линии при почти постоянной длинне красной линии.

 

Движение вниз преобразовалось в движение по склону.

 

20191226_144155.gif


  • 0

#15223 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 15:01

О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет

 

и?

свал таза есть? есть

 

P.S. и да, ты не прав, ЦМ может быть не смещен внутрь, а поворот будет


Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 15:01

  • 0

#15224 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 15:04

Красная линия - разгибание ноги. Оно есть но не большое по сравнению с расстоянием от жёлтой линии до красной точки опоры.

 

Изменение расстояния от жёлтой линии до точки опоры связано с горизонтальным движением, которое происходит из-за движения ЦМ вниз по желтой линии при почти постоянной длинне красной линии.

 

Движение вниз преобразовалось в движение по склону.

 

attachicon.gif20191226_144155.gif

При загрузке скорость падает Таков эксперимент. Движение вниз по нормали преобразовалось в более крутую траекторию, т.е в увеличение частоты вращения. и соответственно в энергию вращения и падение линейной скорости


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 15:04

  • 0

#15225 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 15:21

подать ЦМ значит ноги вбок вынести.
Если не встать статично в дуге, то получим при разгибании некоторую скорость к центру поворота.
с проекцией на склон, совсем немного, но есть.
 

 

Как бы механизмы продвижения к центру поворота давно известны. Но есть ограничения.

 

1. На карусели сложно продвинуться к центру. При значительных ускорениях, которые являются нормой в ГЛ человеку может не хватить силы для этого.

 

2. Для ускоряющего манёвра требуется пространство. Если хотим толкнуться вниз, значит нужно зайти в поворот выше. Если хотим толкнутьсч от ЛПС, значит нужно зайти в поворот шире. И т.д.

 

Получается ради силового движения лыжник заранее выбирает плохую траекторию. Теряет время, чтобы проехать лишний путь. Теряет скорость, потому как вместо спрямления и ускоренного движения вниз по склону, движется поперёк склона и не разгоняется. И не факт, что силовой манёвр компенсирует потери от плохой траектории.


  • 0

#15226 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 December 2019 - 15:28

и?

свал таза есть? есть

 

И чо? Это криминал чтоли?


  • 0

#15227 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 15:42

Как бы механизмы продвижения к центру поворота давно известны. Но есть ограничения.

 

1. На карусели сложно продвинуться к центру. При значительных ускорениях, которые являются нормой в ГЛ человеку может не хватить силы для этого.

 

2. Для ускоряющего манёвра требуется пространство. Если хотим толкнуться вниз, значит нужно зайти в поворот выше. Если хотим толкнутьсч от ЛПС, значит нужно зайти в поворот шире. И т.д.

 

Получается ради силового движения лыжник заранее выбирает плохую траекторию. Теряет время, чтобы проехать лишний путь. Теряет скорость, потому как вместо спрямления и ускоренного движения вниз по склону, движется поперёк склона и не разгоняется. И не факт, что силовой манёвр компенсирует потери от плохой траектории.

если скорость растет на 5% а путь на 1%, то появляется смысл удлинять путь

К тому же ноги в апексе слегка сгибаются, по-любому. Ты сам вчера говорил про пружину, позволяющую лучше прыгнуть. Дальнейшее разгибание наоборот распрямляет траекторию в проекции на склон

А сил кому-то может не хватить, например мне, а кому-то , заглаза, хватит


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 15:44

  • 0

#15228 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 15:43

При загрузке скорость падает Таков эксперимент. Движение вниз по нормали преобразовалось в более крутую траекторию, т.е в увеличение частоты вращения. и соответственно в энергию вращения и падение линейной скорости

Загрузка неизбежна. Она у всех есть.

 

Ваши рассуждения плохо соотносятся с ускорением лыжника перед воротами.

 

Да. Лыжник вращается. Но этот момент импульса не забирает всю энергию.

 

Чисто физически, сокращение жёлтой линии ведёт к переходу потенциальной энергии в кинетическую. Раз чел в повороте не рухнул на склон, значит его вертикальный импульс был перенаправлен в горизонтальный. После апекса жёлтая линия снова удлинняется и чел возвращается в исходную позу "стульчик". Т.е. энергия как в маятнике снова вернулась в потенциальную.


  • 0

#15229 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 15:48

если скорость растет на 5% а путь на 1%, то появляется смысл удлинять путь

 

 

На финишном положняке мы это и видим. Там траектория уже не влияет на разгон (некуда скатываться). Ускорения в поворотах маленькие, посильные не только для супермена.


  • 0

#15230 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 15:52

 

К тому же ноги в апексе слегка сгибаются, по-любому. Ты сам вчера говорил про пружину, позволяющую лучше прыгнуть. Дальнейшее разгибание наоборот распрямляет траекторию в проекции на склон

 

А какой смысл так пружинить? Это же лишний путь. Ну да. Назад из поворота ускорились. Но когда в поворот входили, наоборот, замедлялись. И вместо поворота тратили время на замедление.

 

В апексе чем жестче опора тем лучше траектория.


  • 0

#15231 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 15:57

Загрузка неизбежна. Она у всех есть.

 

Ваши рассуждения плохо соотносятся с ускорением лыжника перед воротами.

 

Да. Лыжник вращается. Но этот момент импульса не забирает всю энергию.

 

Чисто физически, сокращение жёлтой линии ведёт к переходу потенциальной энергии в кинетическую. Раз чел в повороте не рухнул на склон, значит его вертикальный импульс был перенаправлен в горизонтальный. После апекса жёлтая линия снова удлинняется и чел возвращается в исходную позу "стульчик". Т.е. энергия как в маятнике снова вернулась в потенциальную.

Мои рассуждения очень хорошо соотносятся со всем

Ускорение перед воротами есть двух типов

-Простое ускорение в полете за счет силы тяжести.  Дальше  при загрузке лыж непосредственно в зоне  ЛПС лыжник тормозится. Это что изображено у Вас на гифке

Есть дополнительное ускорение высоко над ЛПС за счет действий лыжника

Вращение конечно не забирает всю энергию, но замедляет,потом  обратно отдает, т.е это процессы взаимообратимые

Сокращение желтой линии может вести к росту вообще скорости Например Вы едете прямо и стали падать набок. Скорость ЦМ возрастет, но вдоль ЛПС она не изменится.

Если лыжник едущий прямо по горизонтальной поверхности решит ехать по кругу, то по Вашей теории скорость его вырастет Уверяю Вас такого не будет


  • 0

#15232 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 15:58

Движение буквой Зю, про коротое я писал, - плечи и лыжи вправо, таз влево, и наоборот. icon_smile.gif
То есть ангуляция без инклинации. Змейка по чарликам с 0.41с

 

в фантазиях автора буквы зю


  • 0

#15233 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 16:05

и?

свал таза есть? есть

 

P.S. и да, ты не прав, ЦМ может быть не смещен внутрь, а поворот будет

 

как?


  • 0

#15234 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 16:06

А какой смысл так пружинить? Это же лишний путь. Ну да. Назад из поворота ускорились. Но когда в поворот входили, наоборот, замедлялись. И вместо поворота тратили время на замедление.

 

В апексе чем жестче опора тем лучше траектория.

Пружинят для амортизации нагрузки

Траектория лучше, а скорость меньше. У  идущего спортивной ходьбой траектория у ЦМ лучше, но скорость меньше, чем у бегуна    на дистанции 110 м с барьерами


  • 0

#15235 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 16:10

как?

если ЦМ сместится в сторону, но не выйдет за пределы границ опоры, он не будет внутри поворота, но поворот будет осуществляться


  • 0

#15236 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 16:11

 

 

 

ТОчнее сказать - будет искривление траектории. Назвать это поворотом в контексте движения на лыжах затруднительно


  • 0

#15237 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2019 - 16:14

если ЦМ сместится в сторону, но не выйдет за пределы границ опоры, он не будет внутри поворота, но поворот будет осуществляться

Он будет внутри точки приложения равнодействующей силы реакции опоры. Т.е будет инклинация.. Если говорить о контролируемом повороте

А так  траектория будет искривляться и при выходе  проекции ЦМ за пределы этой точки. т.к есть сила, перпендикулярная траектории


  • 0

#15238 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2019 - 16:15

Пружинят для амортизации нагрузки

 

Пружинят потому что любое физическое тело деформируется под нагрузкой и амортизация тут не при чём.

Амортизация в повороте - зло.


  • 0

#15239 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 16:18

ТОчнее сказать - будет искривление траектории. Назвать это поворотом в контексте движения на лыжах затруднительно

это несущественные детали

не искривление, а изменение


  • 0

#15240 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 December 2019 - 16:20

Он будет внутри точки приложения равнодействующей силы реакции опоры. Т.е будет инклинация.. Если говорить о контролируемом повороте

А так  траектория будет искривляться и при выходе  проекции ЦМ за пределы этой точки. т.к есть сила, перпендикулярная траектории

меня не интересует точка приложение результирующей опорных реакций

 

я говорю о геометрическом размере опоры от точки А до Б

 

ЦМ будет в этих пределах, поворот будет осуществляться

 

инсинуации типа это не поворот, а искривление траектории тоже не интересны

 

что такое "внутри точки" мне не очень понятно например, вроде ересь какая-то


Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 16:34

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)