О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет
Почему?
Отправлено 26 December 2019 - 14:20
О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет
Почему?
Отправлено 26 December 2019 - 14:53
Это по ГГ. Это у него разгибание внешней ноги продвигает цМ к центру поворота в первой половине дуги
Это вариант разгона по первому способу или по второму в определении Dyna
А где тут превращение высоты прыжка над склоном в линейную скорость?
но на всех трех кадрах лыжи еще не загружены. Это полет
Красная линия - разгибание ноги. Оно есть но не большое по сравнению с расстоянием от жёлтой линии до красной точки опоры.
Изменение расстояния от жёлтой линии до точки опоры связано с горизонтальным движением, которое происходит из-за движения ЦМ вниз по желтой линии при почти постоянной длинне красной линии.
Движение вниз преобразовалось в движение по склону.
Отправлено 26 December 2019 - 15:01
О том что если не сместить ЦМ внутрь поворота, то никакого поворота не будет
и?
свал таза есть? есть
P.S. и да, ты не прав, ЦМ может быть не смещен внутрь, а поворот будет
Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 15:01
Отправлено 26 December 2019 - 15:04
Красная линия - разгибание ноги. Оно есть но не большое по сравнению с расстоянием от жёлтой линии до красной точки опоры.
Изменение расстояния от жёлтой линии до точки опоры связано с горизонтальным движением, которое происходит из-за движения ЦМ вниз по желтой линии при почти постоянной длинне красной линии.
Движение вниз преобразовалось в движение по склону.
При загрузке скорость падает Таков эксперимент. Движение вниз по нормали преобразовалось в более крутую траекторию, т.е в увеличение частоты вращения. и соответственно в энергию вращения и падение линейной скорости
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 15:04
Отправлено 26 December 2019 - 15:21
подать ЦМ значит ноги вбок вынести.
Если не встать статично в дуге, то получим при разгибании некоторую скорость к центру поворота.
с проекцией на склон, совсем немного, но есть.
Как бы механизмы продвижения к центру поворота давно известны. Но есть ограничения.
1. На карусели сложно продвинуться к центру. При значительных ускорениях, которые являются нормой в ГЛ человеку может не хватить силы для этого.
2. Для ускоряющего манёвра требуется пространство. Если хотим толкнуться вниз, значит нужно зайти в поворот выше. Если хотим толкнутьсч от ЛПС, значит нужно зайти в поворот шире. И т.д.
Получается ради силового движения лыжник заранее выбирает плохую траекторию. Теряет время, чтобы проехать лишний путь. Теряет скорость, потому как вместо спрямления и ускоренного движения вниз по склону, движется поперёк склона и не разгоняется. И не факт, что силовой манёвр компенсирует потери от плохой траектории.
Отправлено 26 December 2019 - 15:28
и?
свал таза есть? есть
И чо? Это криминал чтоли?
Отправлено 26 December 2019 - 15:42
Как бы механизмы продвижения к центру поворота давно известны. Но есть ограничения.
1. На карусели сложно продвинуться к центру. При значительных ускорениях, которые являются нормой в ГЛ человеку может не хватить силы для этого.
2. Для ускоряющего манёвра требуется пространство. Если хотим толкнуться вниз, значит нужно зайти в поворот выше. Если хотим толкнутьсч от ЛПС, значит нужно зайти в поворот шире. И т.д.
Получается ради силового движения лыжник заранее выбирает плохую траекторию. Теряет время, чтобы проехать лишний путь. Теряет скорость, потому как вместо спрямления и ускоренного движения вниз по склону, движется поперёк склона и не разгоняется. И не факт, что силовой манёвр компенсирует потери от плохой траектории.
если скорость растет на 5% а путь на 1%, то появляется смысл удлинять путь
К тому же ноги в апексе слегка сгибаются, по-любому. Ты сам вчера говорил про пружину, позволяющую лучше прыгнуть. Дальнейшее разгибание наоборот распрямляет траекторию в проекции на склон
А сил кому-то может не хватить, например мне, а кому-то , заглаза, хватит
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 December 2019 - 15:44
Отправлено 26 December 2019 - 15:43
При загрузке скорость падает Таков эксперимент. Движение вниз по нормали преобразовалось в более крутую траекторию, т.е в увеличение частоты вращения. и соответственно в энергию вращения и падение линейной скорости
Загрузка неизбежна. Она у всех есть.
Ваши рассуждения плохо соотносятся с ускорением лыжника перед воротами.
Да. Лыжник вращается. Но этот момент импульса не забирает всю энергию.
Чисто физически, сокращение жёлтой линии ведёт к переходу потенциальной энергии в кинетическую. Раз чел в повороте не рухнул на склон, значит его вертикальный импульс был перенаправлен в горизонтальный. После апекса жёлтая линия снова удлинняется и чел возвращается в исходную позу "стульчик". Т.е. энергия как в маятнике снова вернулась в потенциальную.
Отправлено 26 December 2019 - 15:48
если скорость растет на 5% а путь на 1%, то появляется смысл удлинять путь
На финишном положняке мы это и видим. Там траектория уже не влияет на разгон (некуда скатываться). Ускорения в поворотах маленькие, посильные не только для супермена.
Отправлено 26 December 2019 - 15:52
К тому же ноги в апексе слегка сгибаются, по-любому. Ты сам вчера говорил про пружину, позволяющую лучше прыгнуть. Дальнейшее разгибание наоборот распрямляет траекторию в проекции на склон
А какой смысл так пружинить? Это же лишний путь. Ну да. Назад из поворота ускорились. Но когда в поворот входили, наоборот, замедлялись. И вместо поворота тратили время на замедление.
В апексе чем жестче опора тем лучше траектория.
Отправлено 26 December 2019 - 15:57
Загрузка неизбежна. Она у всех есть.
Ваши рассуждения плохо соотносятся с ускорением лыжника перед воротами.
Да. Лыжник вращается. Но этот момент импульса не забирает всю энергию.
Чисто физически, сокращение жёлтой линии ведёт к переходу потенциальной энергии в кинетическую. Раз чел в повороте не рухнул на склон, значит его вертикальный импульс был перенаправлен в горизонтальный. После апекса жёлтая линия снова удлинняется и чел возвращается в исходную позу "стульчик". Т.е. энергия как в маятнике снова вернулась в потенциальную.
Мои рассуждения очень хорошо соотносятся со всем
Ускорение перед воротами есть двух типов
-Простое ускорение в полете за счет силы тяжести. Дальше при загрузке лыж непосредственно в зоне ЛПС лыжник тормозится. Это что изображено у Вас на гифке
Есть дополнительное ускорение высоко над ЛПС за счет действий лыжника
Вращение конечно не забирает всю энергию, но замедляет,потом обратно отдает, т.е это процессы взаимообратимые
Сокращение желтой линии может вести к росту вообще скорости Например Вы едете прямо и стали падать набок. Скорость ЦМ возрастет, но вдоль ЛПС она не изменится.
Если лыжник едущий прямо по горизонтальной поверхности решит ехать по кругу, то по Вашей теории скорость его вырастет Уверяю Вас такого не будет
Отправлено 26 December 2019 - 15:58
Движение буквой Зю, про коротое я писал, - плечи и лыжи вправо, таз влево, и наоборот.
То есть ангуляция без инклинации. Змейка по чарликам с 0.41с
в фантазиях автора буквы зю
Отправлено 26 December 2019 - 16:05
и?
свал таза есть? есть
P.S. и да, ты не прав, ЦМ может быть не смещен внутрь, а поворот будет
как?
Отправлено 26 December 2019 - 16:06
А какой смысл так пружинить? Это же лишний путь. Ну да. Назад из поворота ускорились. Но когда в поворот входили, наоборот, замедлялись. И вместо поворота тратили время на замедление.
В апексе чем жестче опора тем лучше траектория.
Пружинят для амортизации нагрузки
Траектория лучше, а скорость меньше. У идущего спортивной ходьбой траектория у ЦМ лучше, но скорость меньше, чем у бегуна на дистанции 110 м с барьерами
Отправлено 26 December 2019 - 16:10
как?
если ЦМ сместится в сторону, но не выйдет за пределы границ опоры, он не будет внутри поворота, но поворот будет осуществляться
Отправлено 26 December 2019 - 16:11
ТОчнее сказать - будет искривление траектории. Назвать это поворотом в контексте движения на лыжах затруднительно
Отправлено 26 December 2019 - 16:14
если ЦМ сместится в сторону, но не выйдет за пределы границ опоры, он не будет внутри поворота, но поворот будет осуществляться
Он будет внутри точки приложения равнодействующей силы реакции опоры. Т.е будет инклинация.. Если говорить о контролируемом повороте
А так траектория будет искривляться и при выходе проекции ЦМ за пределы этой точки. т.к есть сила, перпендикулярная траектории
Отправлено 26 December 2019 - 16:15
Пружинят для амортизации нагрузки
Пружинят потому что любое физическое тело деформируется под нагрузкой и амортизация тут не при чём.
Амортизация в повороте - зло.
Отправлено 26 December 2019 - 16:18
ТОчнее сказать - будет искривление траектории. Назвать это поворотом в контексте движения на лыжах затруднительно
это несущественные детали
не искривление, а изменение
Отправлено 26 December 2019 - 16:20
Он будет внутри точки приложения равнодействующей силы реакции опоры. Т.е будет инклинация.. Если говорить о контролируемом повороте
А так траектория будет искривляться и при выходе проекции ЦМ за пределы этой точки. т.к есть сила, перпендикулярная траектории
меня не интересует точка приложение результирующей опорных реакций
я говорю о геометрическом размере опоры от точки А до Б
ЦМ будет в этих пределах, поворот будет осуществляться
инсинуации типа это не поворот, а искривление траектории тоже не интересны
что такое "внутри точки" мне не очень понятно например, вроде ересь какая-то
Сообщение отредактировал rzuev: 26 December 2019 - 16:34
0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных