Сообщений в теме: 1539

[skiinstructor]

Перечитала тему, как же всё таки мне нравится позиция топикстартера- FOG!!!

Настолько всё грамотно, понятно и красиво  написано, особенно на первой странице.

Ни убавить, ни прибавить, ни оспорить.  

Жаль, что редко появляется на  форуме.

Думаю, что  тем, кто учился у этого замечательного инструктора очень повезло! 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 17 April 2014 - 01:49

[Лагундри]

1-Оспаривайте. Любое движение для доведения до автоматизма нужно многократно повторить. Количество повторений, в среднем, примерно одинаковое для всех. Хорошая физическая форма, сообразительность, занятия спортом – могут немного ускорить процесс, но решающего значения не имеют. Если ты не повторишь это движение Н-ое количество раз – автоматизма не будет. Это физиология. В быту – мышечная память.                                                                                                                          2-    Оспаривайте. Катание на параллельных лыжах предполагает более высокую скорость. Возникают отвлекающие факторы такие как:

-страх
-люди и неподвижные препятствия
-ограниченная ширина трассы
Точнее будет сказать, что воздействие этих факторов многократно усиливается                                                                                3-Оспаривайте. Умение хорошо кататься совершенно не подразумевает владение методикой обучения! Методика – это не бумажная методичка, где перечислены упражнения. Это комплекс знаний, включая психологию, и навыков, позволяющий эффективно обучать, используя упражнения, прописанные в методичке (и далеко не только их). И если Вы знаете эти упражнения и даже умеете правильно (!) демонстрировать, это не делает Вас Инструктором или хотя бы человеком «владеющим методикой»                        это все тексты Фога...                                                                                                                                  мое мнение....ничего нового и интересного, товарищ Фог=нам не сказал...1-пункт=касается вообще не только любого вида спорта, но и... чистки зубов, подстрижки ногтей, секса, лепление снеговика, катание на ледянках, ловля блох=клещей, собирание грибов=ягод=фруктов=овощей, приготовление вкусных и не вкусных блюд..-2-пункт=...чушь несусветная...я могу на любом пяточке=за несколько часов поставить на параллельные лыжи , любого человекообразного с нуля, с нашей прекрасной планеты, независимо от возраста, веса, любых отклонений в мозгах и частично инвалидов...на любом Мировом склоне и инвалидном пригорке...горнопляжники катающиеся рядом, мешать конечно будут=но, это вообще смешно...3-пункт           нет никаких методик обучения=не было и не будет=паранойя=навязчивое состояние=бред...красная пропаганда...есть обучение правильным движениям=база=школа=за несколько часов...нужен только Межгалактический уровень. для этого и...все..................................все вышенаписанное, могу подтвердить реальными отзывами=реальных учеников=учениц=есть контакты=телефоны =можете с ними пообщаться и услышать их мнения=лично=по телефону=в переписке=вживую............................все официальные Мировые школы=кроме спортивных=растягивют этот процесс на недели=месяца=годы...

[LIISACAT]

На каждый уровень набирают группы.

Начинающие - с начинающими.

Продвинутые - с продвинутыми.

И т.д.

Ты мечтатель-идеалист.)))

Продвинутые -это обычно те,кто кое-как на параллельных поворачивает.Все остальные переходят в стадию активного горнопляжничества,и им учёба на фиг не сдалась.

Вот застрели меня,но ни разу не видела,чтобы группы,например,ходили тренировать оффпист или дружно нарезать бугры на могуле. (Я не имею в виду те группы,которые сами формируются и нанимают себе инструкторов(гидов) под потребности.)

Сообщение отредактировал LIISACAT: 17 April 2014 - 05:15

[pashasurf]

Во Владивостоке  большая концентрация инструкторов на небольшую горку  .

  Знакомая  говорит :

    -    Просто так выйти и прокатится  ,  никак -   всем все видно .

 Только  съехал...  а тебя  кто нить  из коллег  уже  ждет с ехидной ухмылкой   и списком твоих косяков ...

 Задолбали .   

Именно так и происходит мотивация и обучение персонала.
Абсолютно то же самое будет и в офисе и на ферме.Посмеются, спровоцируют задуматься, расскажут как правильно.Если не расскажут, спровоцируют подойти самому к старшему инструктору и спросить.
Если увидит начальник, то умный начальник попинает не инструктора, а админа или старшего инструктора.
Если человек не захочет исправляться, то будут посмеиваться и дальше.Если старший поймет, что неисправимый необратимо неисправен, то в следующем году он тут работать не будет.
Собственно то, что она говорит об этом это немного симптоматично само по себе.

[pashasurf]

Не вариант?

Статистика одной из школ Австрии:
Количество инструкторов 300-400
Количество занимающихся в расчете на одного инструктора 100-200чел/сезон
Это 30000 минимум.Тут особо не до индивидуальных занятий.
 

[pashasurf]

 

Вот застрели меня,но ни разу не видела,чтобы группы,например,ходили тренировать оффпист или дружно нарезать бугры на могуле. (Я не имею в виду те группы,которые сами формируются и нанимают себе инструкторов(гидов) под потребности.)

Их немного, вот их и не видно.

[mcureenab]

нет никаких методик обучения=не было и не будет=паранойя=навязчивое состояние=бред...красная пропаганда...есть обучение правильным движениям=база=школа=за несколько часов...нужен только Межгалактический уровень. для этого и...все..................................все вышенаписанное, могу подтвердить реальными отзывами=реальных учеников=учениц=есть контакты=телефоны =можете с ними пообщаться и услышать их мнения=лично=по телефону=в переписке=вживую............................все официальные Мировые школы=кроме спортивных=растягивют этот процесс на недели=месяца=годы...

 

На счет тебя спору нет. Но где набрать еще сотни гениальных и адекватных инструкторов, тренеров? В массовом производстве другие приоритеты.

[ЮлияВ]

Статистика одной из школ Австрии:
Количество инструкторов 300-400
Количество занимающихся в расчете на одного инструктора 100-200чел/сезон
Это 30000 минимум.Тут особо не до индивидуальных занятий.
 

Так это вопрос нехватки инструкторов, а не большей эффективности групповых занятий.

[LIISACAT]

Их немного, вот их и не видно.

За три недели на горе с 8-30 до 15(17)- ни одной не видела.

Как можно вообще сравнивать эффективность групповых занятий для взрослых с индивидуальными?Это день и ночь.

2 часа инструктор занимается конкретно только твоими текущими проблемами,или вы группой делаете среднестатистические упражнения и проезды со средней скоростью?

А вопросы позадавать?Группа будет стоять и ждать,пока ты получишь разъяснения?

[mcureenab]

За три недели на горе с 8-30 до 15(17)- ни одной не видела.

Как можно вообще сравнивать эффективность групповых занятий для взрослых с индивидуальными?Это день и ночь.

2 часа инструктор занимается конкретно только твоими текущими проблемами,или вы группой делаете среднестатистические упражнения и проезды со средней скоростью?

А вопросы позадавать?Группа будет стоять и ждать,пока ты получишь разъяснения?

 

Вы проецируете методику индивидуальной работы на работу с группой. Поэтому и выходит, что у вашего лоховского инструктора группа стоит и ждет, а у моего все при деле, выполняют задания.

 

Про какую эффективность идет речь? Не забывайте, что в группе занятия дешевле. При правильной организации, ученик в группе накатает больше километров, потому как может взять больше занятий.

[LIISACAT]

Я ничего никуда не проецирую.)))

Я пытаюсь сказать,что высказанная Pashasurf идея о пользе занятий исключительно в группах,перестаёт работать на определённом уровне.С детьми- работает, да.Со взрослыми на уровне выше продвинутого - нет.

Дешевизна групповых -согласна.Но после индивидуального урока вполне можно день-два посвятить самостоятельной отработке(накату).

[johnnie_swift]

Подозреваю, что эффективность - это не количество накатанных километров (которые можно и без занятий накатывать), а количество времени, уделенное инструктором каждому ученику (допустим, что чем больше времени уделено каждому - тем лучше).

 

Эффективность занятий взрослых не новичков в группе - штука спорная, и вот почему:

 

- очень сложно сформировать группу примерно одинакового уровня. Это возможно, но в течение длительного времени. Т.е. - группа должна заниматься на постоянной основе.

- люди разные. Кого-то наличие более сильных "коллег" в группе мотивирует. Кого-то - наоборот, демотивирует собственная корявость, даже кажущаяся. Догадываюсь, что сейчас начнется теоретизирование на тему "инструктор должен правильно мотивировать".. но не забывайте, что на это уходит общее время группы.

- даже если "все при деле" - глаз у инструктора всего два и язык один.

 

С новичками все проще и одновременно сложнее. Проще - потому что ошибки почти у всех новичков одинаковые. Сложнее - потому что скорее всего люди сразу разделятся на тех, у кого получается и на остальных.

 

С детьми группа работает - без вопросов.

[lommm]

Мы с недавних пор практикуем работу с группой 6-8 чел с одним инструктором "на весь день". Получается в самом деле эффективно, как мы это видим и по отзывам участников. На входе - "чистые" новички или "чуть продвинутые". В большинстве случаев "продвинутые" выполняют поворот резким вращением плечей и тухеса, т.е. методика обучения - возврат к азам, те же новички. День начинается с разминки (экономить 10 мин. уже не очень надо) и около-двух часового занятия в группе. Далее каждый получает свое задание и самостоятельно отрабатывает упражнения. Склон один, все видно. Инструктор в процессе подъезжает к каждому, правит ошибки, демонстрирует.. Поле обеда - еще час-два работы в группе, опять накат, и к вечеру показательные выступления участников, разбор полетов, рекомендации на потом. На всех в самом деле хватает времени. По деньгам намного выгоднее, чем индивидуальные занятия. Для инструктора тоже выгодно. Иди знай, будут ли заказы на весь рабочий день, а так все ясно и неплохая сумма. Мы не применяем то, чем страдают многие, в т.ч. французские инструкторы - многочасовую езду змейкой за лидером, как неэффективную. Где-то так

[nick5t5]

Ты мечтатель-идеалист.)))

Продвинутые -это обычно те,кто кое-как на параллельных поворачивает.Все остальные переходят в стадию активного горнопляжничества,и им учёба на фиг не сдалась.

Вот застрели меня,но ни разу не видела,чтобы группы,например,ходили тренировать оффпист или дружно нарезать бугры на могуле. (Я не имею в виду те группы,которые сами формируются и нанимают себе инструкторов(гидов) под потребности.)

Это ты - мечтатель.

Если ты приходишь в Зельдене в школу и говоришь - хочу совершенствовать свою езду по буграм, то они понимают, что пришел крутой перец и тебя нагрузят индивидуальным инструктором.

Если просто скажешь - хочу позаниматься в группе, то они посмотрят на твое катание и подберут тебе группу по твоему уровню.

99%-м катающихся есть что совершенствовать и без бугров и многие это периодически делают, но в группе это дешевле, тем более,что в прокатах около подъемника есть скидочные купоны.

Инструктор дает рекомендации индивидуально, хотя катают все вместе.

НЕавстрийские школы я ввиду не имею.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 April 2014 - 12:46

[johnnie_swift]

Мы с недавних пор практикуем работу с группой 6-8 чел с одним инструктором "на весь день". Получается в самом деле эффективно, как мы это видим и по отзывам участников. На входе - "чистые" новички или "чуть продвинутые". В большинстве случаев "продвинутые" выполняют поворот резким вращением плечей и тухеса, т.е. методика обучения - возврат к азам, те же новички. День начинается с разминки (экономить 10 мин. уже не очень надо) и около-двух часового занятия в группе. Далее каждый получает свое задание и самостоятельно отрабатывает упражнения. Склон один, все видно. Инструктор в процессе подъезжает к каждому, правит ошибки, демонстрирует.. Поле обеда - еще час-два работы в группе, опять накат, и к вечеру показательные выступления участников, разбор полетов, рекомендации на потом. На всех в самом деле хватает времени. По деньгам намного выгоднее, чем индивидуальные занятия. Для инструктора тоже выгодно. Иди знай, будут ли заказы на весь рабочий день, а так все ясно и неплохая сумма. Мы не применяем то, чем страдают многие, в т.ч. французские инструкторы - многочасовую езду змейкой за лидером, как неэффективную. Где-то так

 

Эффективность в данном случае определяется не численностью народа в группе, а катанием весь день не в свое удовольствие, а под контролем. Индивидуальное обучение в таком режиме тоже будет давать хороший результат.

 

Соответственно - описанный формат (группа на весь день) выгоден, в первую очередь, с финансовой точки зрения. Причем всем. И свидетельствует не об эффективности группового обучения, а об эффективности длительных по времени (в течение дня и по количеству дней подряд) занятий.

 

Что касается езды за лидером - она очень эффективна в некоторых случаях. Например, проезд за техничным лыжником позволяет быстро уловить требуемый ритм и рисунок поворотов. Причем у ученика сразу формируется собственное ощущение.

То, что делают французы, отчасти спасает на загруженных трассах при большой численности группы. Но целый день так ездить, конечно, ни к чему.

[nick5t5]

Мы с недавних пор практикуем работу с группой 6-8 чел с одним инструктором "на весь день". Получается в самом деле эффективно, как мы это видим и по отзывам участников. На входе - "чистые" новички или "чуть продвинутые". В большинстве случаев "продвинутые" выполняют поворот резким вращением плечей и тухеса, т.е. методика обучения - возврат к азам, те же новички. День начинается с разминки (экономить 10 мин. уже не очень надо) и около-двух часового занятия в группе. Далее каждый получает свое задание и самостоятельно отрабатывает упражнения. Склон один, все видно. Инструктор в процессе подъезжает к каждому, правит ошибки, демонстрирует.. Поле обеда - еще час-два работы в группе, опять накат, и к вечеру показательные выступления участников, разбор полетов, рекомендации на потом. На всех в самом деле хватает времени. По деньгам намного выгоднее, чем индивидуальные занятия. Для инструктора тоже выгодно. Иди знай, будут ли заказы на весь рабочий день, а так все ясно и неплохая сумма. Мы не применяем то, чем страдают многие, в т.ч. французские инструкторы - многочасовую езду змейкой за лидером, как неэффективную. Где-то так

Езда змейкой эффективна.

Просто на ваших пупырях это - бессмысленное занятие.

Сообщение отредактировал nick5t5: 17 April 2014 - 12:49

[Maykl]

Перечитала тему, как же всё таки мне нравится позиция топикстартера- FOG!!!

Настолько всё грамотно, понятно и красиво  написано, особенно на первой странице.

Ни убавить, ни прибавить, ни оспорить.  

Жаль, что редко появляется на  форуме.

Думаю, что  тем, кто учился у этого замечательного инструктора очень повезло! 

Придется оспорить) Первая и самая серьезная проблема это обучение в плуге. Уже не раз объяснял, с картинками, с цитатами, с статистикой, что биомеханика категорически против этого вида упражнения. Плуг. в том виде в каком его многие инструктора подают, разрушает коленные суставы. Не знание инструктором методики обучению на параллельный лыжах, не освобождает от ответственности за здоровье клиента. 

 

Тоже самое и по методике повторения упражнений до посинения) Вот и закатывается техника без права на самостоятельное дальнейшее совершенствование.  Это значит что большинство страдает тем. что не в состоянии в полной мере владеть своим телом. Закатанное движение до автоматизма, препятствует дальнейшему прогрессу. Куда более важны специальные навыки. Как то - равновесие, общая и специальная координация, работа мышц и связок в необходимых пропорциях. Все это упускается из виду при начальном обучении. В итоге имеем роботов. которые обучены только дним типам движений. И любая попытка хоть как то внести некоторые коррективы в движения, рушат всю предыдущий систему

Сообщение отредактировал Maykl: 17 April 2014 - 13:11

[OldGuy]

Эффективность ....

 

 

Соответственно - описанный формат (группа на весь день) выгоден, в первую очередь, с финансовой точки зрения. Причем всем.

 

Назад в будущее . Стандартный формат принудительного обучения на советских турбазах.

 

Что касается езды за лидером - она очень эффективна в некоторых случаях. Например, проезд за техничным лыжником позволяет быстро уловить требуемый ритм и рисунок поворотов. Причем у ученика сразу формируется собственное ощущение.

В "змейке" из 10 человек (иногда и больше) все, кроме первого, улавливают (и копируют) рисунок едущего впереди малотехничного лыжника

 

То, что делают французы, отчасти спасает на загруженных трассах при большой численности группы.

Они умудряются построить змейку с интервалом менее 2 метров и инструктор прокладывает траекторию "от края до края". Т.е. обогнать такую группу не напугав обучающихся - очень сложно. Приемлемый вариант - только проскакивать перед инструктором. Иногда большая трасса становится вообще непроезжей. Особенно этим грешат болгары. Но австрийцы, французы и немцы уступают ненамного

[LIISACAT]

Это ты - мечтатель.

Если ты приходишь в Зельдене в школу и говоришь - хочу совершенствовать свою езду по буграм, то они понимают, что пришел крутой перец и тебя нагрузят индивидуальным инструктором.

Если просто скажешь - хочу позаниматься в группе, то они посмотрят на твое катание и подберут тебе группу по твоему уровню.

Ник,а если такой группы просто нет?

Потому что "такой уровень" обычно не хочет больше учиться(=тратить деньги),т.к. и так прекрасно едет везде,где хочет?

Люди-то приезжают в Альпы отдохнуть и расслабиться.)))А кому надо -тот едет в кемпы типа Харбовского или на инструкторские курсы.

[lommm]

Соответственно - описанный формат (группа на весь день) выгоден, в первую очередь, с финансовой точки зрения. Причем всем. И свидетельствует не об эффективности группового обучения, а об эффективности длительных по времени (в течение дня и по количеству дней подряд) занятий.

Что касается езды за лидером - она очень эффективна в некоторых случаях. Например, проезд за техничным лыжником позволяет быстро уловить требуемый ритм и рисунок поворотов. Причем у ученика сразу формируется собственное ощущение.

 

Да, совершенно согласен. Но есть еще один момент.. Во взрослых группах в меньшей степени, чем в детских, но присутствует желание зарисоваться, стать лидером среди своих у одних учасников и не отстать от лидера у других. Это гут, полезно, и таки нужно использовать как хороший психологический стимул. 

 

Езда змейкой эффективна при трех условиях, имхо:

1. змейка дозирована и не весь день, это только одно из многих упражнений;

2. все участники уже могут держать змейку, иначе реально работают только первый-второй в группе;

3. класс катания группы такой, что инструктор может на время  отстать или уйти в сторону от не прекращающей движение группы. Иначе инструктор не сможет выдать персональные рекомендации каждому участнику, их же не видно. Ну или использовать услуги помощника как лидера. 

 

За пупыри не знаю. Даже самая длинная трасс сложена из кусочков разной крутизны, ровнизны, состояния снега - т.е. пупырей целиком. Есть кто-то, кто катает группу на многокилометровый спуск без остановок на подышать и поговорить? ИМХО, физическая усталость снижает эффективность работы. Подъем - это отдых.