Сообщений в теме: 3588

[samovar]

Хорошо бы правда, всю эту теорию также складно применять при катании.
На кубок мира тогда в пору.
На самом деле все разговоры про заклон и его применение в условиях местных холмиков, это больше благие намерения.
Ну понятно , можно скопировать движение в паре тройке поворотов, но на положняке эффект от него сомнителен.
Вот ежели скорость больше 50 км/час, да перепад между воротами 10 метров, от это да. Тут без заклона счастья не будет.

Я так полагаю( для себя) ,в условиях положняка, надо совершенствоваться в выровненности- параллельные плечи- бедра-носки лыж, и ангуляцию-закантовку делать бедренную, но не за счет скручивания таза внутрь поворота, а за счет изгиба нижней части позвоночника. На местном слаломе точно работает.
Как Вам такой подход?
(Ну заклон тоже можно конечно исполнить- но это тогда получится полноценно 5- 6 поворотов на 300 метровом склоне)

[ZTL]

Ну, если всё то, что вы здесь пишите в теории, вы применяете на практике, то для вас это не секрет вовсе. Это для меня открытие, в чисто практическом плане.
ЗЫ: Вообще, не перестаю удивляться, насколько в горных лыжах все сбалансировано... малейший нюанс может иметь ОГРОМНОЕ значение. Именно поэтому вроде как незначительные вещи превращаются в открытие и выводят на новый уровень. Сколько раз я уже это переживала в глыжах и, думаю, ещё не раз переживу... ведь в них нет предела совершенству и это ЗДОРОВО!
ЗЫЗЫ: Вот так... немного глыжнОй философии.

Юль, философия - это, конечно, хорошо, но давай выкладывай, что там за просветление на тебя нашло Просвети и нас Мы ж тут вроде для этого и собрались - ну типа обмен опытом и все такое

Сообщение отредактировал ZTL: 21 January 2009 - 12:23

[Lass-racer]

На самом деле все разговоры про заклон и его применение в условиях местных холмиков, это больше благие намерения.
Ну понятно , можно скопировать движение в паре тройке поворотов, но на положняке эффект от него сомнителен.
Вот ежели скорость больше 50 км/час, да перепад между воротами 10 метров, от это да. Тут без заклона счастья не будет.

М.б. скажу сейчас крамолу (да простит меня ГГ ), но, на мой взгляд, заклон не сложно исполнить... гораздо сложнее применить его в нужном диапазоне.

[samovar]

1)-Я так полагаю( для себя) ,в условиях положняка, надо совершенствоваться в выровненности- параллельные плечи- бедра-носки лыж, и ангуляцию-закантовку делать бедренную, но не за счет скручивания таза внутрь поворота, а за счет изгиба нижней части позвоночника. На местном слаломе точно работает.
Как Вам такой подход?
2)-Ну заклон тоже можно конечно исполнить

Кстати, посидел, подумал чего-то некоректно написано. Ведь пункт 1 не отменяет собственно этого самого заклона. Ангуляция то бедренная допустима, но только при условии выравненности.

А вот заклон "стрункой", без бедренной ангуляции, вот это наверное уже для высоких скоостей и крутых склонов

[skiinstructor]

Хорошо бы правда, всю эту теорию также складно применять при катании.
На кубок мира тогда в пору.
На самом деле все разговоры про заклон и его применение в условиях местных холмиков, это больше благие намерения.
Ну понятно , можно скопировать движение в паре тройке поворотов, но на положняке эффект от него сомнителен.
Вот ежели скорость больше 50 км/час, да перепад между воротами 10 метров, от это да. Тут без заклона счастья не будет.

Я так полагаю( для себя) ,в условиях положняка, надо совершенствоваться в выровненности- параллельные плечи- бедра-носки лыж, и ангуляцию-закантовку делать бедренную, но не за счет скручивания таза внутрь поворота, а за счет изгиба нижней части позвоночника. На местном слаломе точно работает.
Как Вам такой подход?
(Ну заклон тоже можно конечно исполнить- но это тогда получится полноценно 5- 6 поворотов на 300 метровом склоне)

Поддерживаю. Очень верный подход!

[Lass-racer]

Юль, философия - это, конечно, хорошо, но давай выкладывай, что там за просветление на тебя нашло Просвети и нас Мы ж тут вроде для этого и собрались - ну типа обмен опытом и все такое

Надо было вчера приехать на тренировку и обмениваться до посинения - я с трассы только слезла, когда у меня из под ног уже "чарлики" выкручивать начали. Абонемент для вас у друга взяла... да так и не дождалась.
ЗЫ: а здесь... только философия и спасает.

Сообщение отредактировал Lass-racer: 21 January 2009 - 12:40

[ZTL]

Надо было вчера приехать на тренировку и обмениваться до посинения - я с трассы только слезла, когда у меня из под ног уже "чарлики" выкручивать начали. Абонемент для вас у друга взяла... да так и не дождалась.
ЗЫ: а здесь... только философия и спасает.

Ну извините, не получилось вчера до вас добраться. Фишка не легла...

Так что давай колись тута, в чем ты там просветлилась. Не уходи от ответа гы

[Lass-racer]

За меня ГГ ответит.

Ski Patroller @ 13.1.2009, 18:24
Вопрос: Есть ли какие-нибудь рекомендации по самоконтролю заклона? Т.е. Есть ли какие-нибудь специфичные ощущения испытываемые лыжником подтверждающие правильно проведенный заклон?
Автор: Gregory Gurshman, 14.1.2009, 12:35
Есть - создается платформа на внешней лыже (она идет как рельса).

Правильное исполнение сего именно на трассе повлекло за собой для меня ряд "открытий чУдных".

[samovar]

Может это просто результат резанья в 1 части дуги?. Кстати похожие "чудные" ощущения ощущения меня посещали на трассе, когда поймаешь ритм трассы, режешь и заходишь рано- то все легко и просто.

[Lass-racer]

Может это просто результат резанья в 1 части дуги?.

По-моему, это и вытекает из правильно произведенного заклона. Разве нет?

Кстати похожие "чудные" ощущения ощущения меня посещали на трассе, когда поймаешь ритм трассы, режешь и заходишь рано- то все легко и просто.

Ну вы меня поняли. Лично мне это привнесло совсем чуть-чуть : перестала смотреть на ближайшее препятствие, получила управляемость/контроль, въехала в магические слова "бери выше".

[samovar]

По-моему, это и вытекает из правильно произведенного заклона. Разве нет?

Точно. Еще на льду очень актуально рано и правильно "заклониться", чтобы не срывало во 2-3 части дуги лыжи

Сообщение отредактировал samovar: 21 January 2009 - 14:00

[Gonsales]

Скажите, а кто знает в Волене-Степаново приличных инструкторов? Во субботу намереваемся поехать, у девушек было желание посовершенствоваться)))))))))))

да и я б тож не отказался от парочки советов))))))

[Lass-racer]

Могу порекомендовать... только в Соро.

[Gonsales]

Могу порекомендовать... только в Соро.

в Соро неохота... как-то не нравится там....

а в Яхроме?

[ZTL]

ZTL... без разницы попу смещать внутрь или корпус - центр масс тоже будет смещаться.
Просто если свесить только попу, то ЦМ сместиться, но не настолько сильно, как если к ней добавить еще и плечи, сам корпус, голову и т.д. Причем спортсмены умудряются смещать плечи так далеко внутрь поворота, куда попой ну никак не дотянуться

Разница есть. А для чего мы делаем это смещение в центр поворота, по вашему мнению? Каков его смысл?

Я говорила - Перецентровка - это вообще отдельное от заклона движение, выполняется до укола палкой, а после укола палкой начинается заклон.

Я знаю когда выполняется перецентровка

Ага, угу. Можно я поерничаю немного? Это ведь ваши слова "Следовательно, заклон в разной степени присутствует во всех стадиях поворота, кроме перекантовки... равно как и перецентровка также присутствует во всех фазах поворота...

Сообщение отредактировал ZTL: 21 January 2009 - 15:05

[ZTL]

в Соро неохота... как-то не нравится там....

а в Яхроме?

Гы, в Яхроме бывает Хоттабыч, разучит кататься за два часа! ))))))))))))))0

[fdy4]

ZTL...
насчет ерничать... я пытался вам объяснить, что равно как перемещение центра тяжести от носительно лыж вправо влево присутствует во всех частях поворота, так и перемещение веса вперед-назад относительно лыж также присутствует во всех частях поворота... перецентровка - термин, обозначающий движение вперед, выполняется сознательно... но во время ведения также присутствует как-бы обратная перецентровка, т.е. лыжи выезжают из под тебя и в конце поворота лыжник немного в задней стойке... Я об этом говорил. Сожалею, что вы не поняли мою мысль

Плечи внутрь и радиус напрямую совсем не связаны. Чем больше ЦМ внутрь поворота, тем выше скорость движения лыж по дуге вокруг этого самого ЦМ.

А еще, пожалуй, чем больше центр масс в поворот, тем короче радиус дуги - за счет большего угла закантовки...

Сообщение отредактировал fdy4: 21 January 2009 - 15:13

[ZTL]

А - ангуляция
В - заклон

на рисунке R - расстояние, на которое спортсмен выносит центр масс внутрь поворота...
Понятно, что заклон эффективнее... максимальный заклон - есть максимальное смещение.... следовательно чем больше угол закантовки, тем больше плечи внутри поворота. Думаю вы сами легко найдете пару фоток, где спортсмен идет с масимальным углом закантовки
особенно это видно когда у спортсмена нет необходимости уворачиваться от вешки.

Вот тут у меня кучка вопросов, по поводу ваших выводов...

1. максимальный заклон - есть максимальное смещение И каково же максимальное смещение может быть достигнуто (в идеале)?

2. чем больше угол закантовки, тем больше плечи внутри поворота То есть, получается, когда спортсмен находится у ворот и уворачивается от вешки (отводит плечи от центра поворота) у него сразу уменьшается угол закантовки?

3. это видно когда у спортсмена нет необходимости уворачиваться от вешки Это, простите когда? Я так полагаю, что у вешки как раз и должен быть максимальный угол закантовки лыж?

4. Думаю вы сами легко найдете пару фоток, где спортсмен идет с масимальным углом закантовки Я то могу, конечно. Но я ведь попросила вас проиллюстрировать...

Не поняла, как ваш отвтет иллюстрирует предельное смещение плеч в поворот.

Про последовательность.. не думаю, что увижу что-то новое.

Крутышка! гы У нас тут у всех (извиняюсь, что отвечаю за форумскую общественность) много вопросов. А для вас нет ничего нового? Хм...

Сообщение отредактировал ZTL: 21 January 2009 - 15:42

[ZTL]

ZTL...
насчет ерничать... я пытался вам объяснить, что равно как перемещение центра тяжести от носительно лыж вправо влево присутствует во всех частях поворота, так и перемещение веса вперед-назад относительно лыж также присутствует во всех частях поворота... перецентровка - термин, обозначающий движение вперед, выполняется сознательно... но во время ведения также присутствует как-бы обратная перецентровка, т.е. лыжи выезжают из под тебя и в конце поворота лыжник немного в задней стойке... Я об этом говорил. Сожалею, что вы не поняли мою мысль

Я-то вас поняла. Но!" присутствует как-бы обратная перецентровка" "Не преумножайте сущностей без необходимости". Нет такого понятия обратная перецентровка. И нет такого намеренного движения. Вы же сами говорите "перецентровка... выполняется сознательно" и потом тут же "лыжи выезжают". Противоречие однако...

[ZTL]

А еще, пожалуй, чем больше центр масс в поворот, тем короче радиус дуги - за счет большего угла закантовки...

Это как же?

Сообщение отредактировал ZTL: 21 January 2009 - 15:36