Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Да. Конечно. Просто почему-то есть распространенное мнение, что это нецелевое использование карвинговых лыж. Практически подсудное дело

Ну, пяткой то они реально больше цепляют. Некоторые даже фрезеруют в прокатах под классиков.

[demon75]

Так и есть. Поэтому я и не понимаю что такое карвинговый. Ну хоть со спортивным разобрались - нет протокола=неспортивный.

А чего там не разобраться
Раннее начало поворота, высоко по дуге, агрессивная закантовка, максимальные углы, высокая загрузка лыж до ЛПС, можно ещё по перечислять, ну и траектория, минимум траверса

[demon75]

Туристам как правило это нафиг не надо

[Alex62]

Не думаю, что это мнение правильное.
ИМХО лучший термин ксрвинговому повороту дал Станислав Ураков:

Это любой поворот, использующий карвинговый вырез лыжи. Может быть резанным, комбинированным или просто проскальзывающим.

Я бы сказал, что это реальный поворот, соответствующий уровню мастерства и склонов. Универсальный поворот, которым можно ехать с контролем везде не выбирая трасс.

[Alex62]

Тоже на мой взгляд не точно. Тогда получается почти любой поворот на карвинговых лыжах - карвинговый за исключением ситуации когда мы крутим под собой абсолютно плоские лыжи. Ведь стоит лыжу хоть немного закантовать она начинает использовать дугу заложенную в конструкцию.

В реальности в каждую резаную дугу в верхней части поворота можно добавить дрифта, дозированно для контроля скорости. Спорт поворот не разделяется на четко резаный на кантах и на плоских лыжах. Немного ослабил давление, немного раскантовал, пошло проскальзывание. В роликах карвингистов обычно присутствуют дрифт и снос. А спортсмены подавно, ни одного пока не видел, чтобы прошел чисто резаным от начала до конца. Но к этому надо стремиться.

Сообщение отредактировал Alex62: 31 August 2022 - 17:11

[Volk1]

Я бы сказал, что это реальный поворот, соответствующий уровню мастерства и склонов. Универсальный поворот, которым можно ехать с контролем везде не выбирая трасс.

То что Харб называет "bullet-proof turn".

Так катается моя подруга.  Внешне ее катание на синем или черном склоне не отличается абсолютно.

[МихаилS]

Ну, пяткой то они реально больше цепляют. Некоторые даже фрезеруют в прокатах под классиков.

Cогласен конечно.

Лыжа не должна быть слишком "злая" или все может получится наоборот.

У Элинга в книге рекомендовалось даже затупить канты в носке и пятке(у меня рука на такое не поднималась никогда).

Ну и конечно бессмысленно для такой техники использовать спортивные или продвинутые модели.

Средняя недорогая лыжа с умеренной геометрией по-моему самое то

Сообщение отредактировал МихаилS: 31 August 2022 - 17:16

[МихаилS]

В реальности в каждую резаную дугу в верхней части поворота можно добавить дрифта, дозированно для контроля скорости. Спорт поворот не разделяется на четко резаный на кантах и на плоских лыжах. Немного ослабил давление, немного раскантовал, пошло проскальзывание. В роликах карвингистов обычно присутствуют дрифт и снос. А спортсмены подавно, ни одного пока не видел, чтобы прошел чисто резаным от начала до конца. Но к этому надо стремиться.

А я вот честно никогда не понимал точно что такое дрифт. Но думаю все таки, что дрифт в спорте делается всегда чтобы потом перейти к резаному ведению и это совсем не то что скругленное соскальзывание на всем протяжении поворота

[Гойко Митич]

Разгрузка возникает с самой высокой точке, когда мы заканчиваем разгибать ноги, в этот момент лыжи стоят плоско. И с этого места можно отсчитывать начало нового поворота. А все что предшествовало ей от момента начала разгибания ног это переходная фаза, ее я слышал по разному называют. Можно назвать инициацией нового поворота.

Разгрузка -это процесс Процесс уменьшения давления, снятие груза с лыж.

РАЗГРУ́ЗКА, -и, ж. Действие по знач. глаг. разгрузить — разгружать. 

В верхней точке достигается  разгруженное состояние

В спортивном слаломе вообще нет фазы ведения. Есть загрузка, рост давления, и есть разгрузка, снятие давления

Вот как .Валльнер описывает фазы

Подготовительная фаза

Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

Фаза перехода

Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

Фаза управления

Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.

Сопряженные повороты

Теперь становится легче объяснить, в чем состоит различие между чередованием отдельных поворотов и процессом исполнения сопряженных поворотов. При прохождении сопряженных поворотов происходит слияние фаз: конечная фаза одного поворота является подготовительной фазой следующего. Например, предповорот "HISH-HOOK" в конце поворота (в фазе управления), есть – подготовительная фаза, приводящая к смене крена для следующего поворота. И теперь становится понятен термин "смена поворота"

Получается, что конец поворота является не началом следующего, а подготовительной фазой.

Да ты и сам пишешь, что новый поворот начинается после плоских лыж. Значит до плоских был старый поворот. Просто в старом повороте шла подготовка к новому

В твоем описании  распрямление должно присутствовать в конце поворота, а не в начале

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 August 2022 - 17:38

[Гойко Митич]

А чего там не разобраться
Раннее начало поворота, высоко по дуге, агрессивная закантовка, максимальные углы, высокая загрузка лыж до ЛПС, можно ещё по перечислять, ну и траектория, минимум траверса

Не до ЛПС, а в ЛПС

Вот тут следы все показывают

Высокая загрузка до ЛПС это путь чайника

[Roky]

Не до ЛПС, а в ЛПС

Вот тут следы все показывают

Высокая загрузка до ЛПС это путь чайника

+++)

[demon75]

А я вот честно никогда не понимал точно что такое дрифт. Но думаю все таки, что дрифт в спорте делается всегда чтобы потом перейти к резаному ведению и это совсем не то что скругленное соскальзывание на всем протяжении поворота

дрифт после ЛПС косяк
До ЛПС тех приём, или как тут называют дрейф)))

[demon75]

Не до ЛПС, а в ЛПС
Вот тут следы все показывают

Высокая загрузка до ЛПС это путь чайника

Ну-ну
Опять мочало с одной выдернутой картинкой
А тренера то чот обратное говорят)

[Alex62]

дрифт после ЛПС косяк
До ЛПС тех приём, или как тут называют дрейф)))

Зачем после лпс, после на кантах лучше тормозится.

[Alex62]

А я вот честно никогда не понимал точно что такое дрифт. Но думаю все таки, что дрифт в спорте делается всегда чтобы потом перейти к резаному ведению и это совсем не то что скругленное соскальзывание на всем протяжении поворота

Когда лыжа съезжает вбок параллельно траектории.

[Mr.XX]

дрифт после ЛПС косяк
До ЛПС тех приём, или как тут называют дрейф)))

[МихаилS]

дрифт после ЛПС косяк
До ЛПС тех приём, или как тут называют дрейф)))

А цель? Если по лругому не успеваешь, или излишки скорости сбросить?

[Alex_63]

Фотка класная особено 2 последних кадра хорошо видно как перецентровался с центра на жопу аж носы лыж в воздухе.

[МихаилS]

 

Разгрузка -это процесс Процесс уменьшения давления, снятие груза с лыж.

РАЗГРУ́ЗКА, -и, ж. Действие по знач. глаг. разгрузить — разгружать. 

В верхней точке достигается  разгруженное состояние

В спортивном слаломе вообще нет фазы ведения. Есть загрузка, рост давления, и есть разгрузка, снятие давления

Вот как .Валльнер описывает фазы

Подготовительная фаза

Подготовительная фаза – это такая фаза, во время которой создаются условия для проведения фазы перехода (например, подготовительная позиция перед входом в поворот).

Фаза перехода

Фаза перехода – это такая фаза, на которой задается и запускается программа выполнения поворота.

Фаза управления

Фаза управления – это такая фаза, на которой выполняется регулировка выполнения запущенной программы поворота.

Сопряженные повороты

Теперь становится легче объяснить, в чем состоит различие между чередованием отдельных поворотов и процессом исполнения сопряженных поворотов. При прохождении сопряженных поворотов происходит слияние фаз: конечная фаза одного поворота является подготовительной фазой следующего. Например, предповорот "HISH-HOOK" в конце поворота (в фазе управления), есть – подготовительная фаза, приводящая к смене крена для следующего поворота. И теперь становится понятен термин "смена поворота"

Получается, что конец поворота является не началом следующего, а подготовительной фазой.

Да ты и сам пишешь, что новый поворот начинается после плоских лыж. Значит до плоских был старый поворот. Просто в старом повороте шла подготовка к новому

В твоем описании  распрямление должно присутствовать в конце поворота, а не в начале

 

Ну если бы я так написал, критиковали бы за другое. Я осознанно писал так как писал. Почему, я уже объяснял.

[Гойко Митич]

Ну-ну
Опять мочало с одной выдернутой картинкой
А тренера то чот обратное говорят)

Вот тебе много картинок. Твои тренеры нифига не понимают