X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#1501 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 14:58

В видео, которое Вы приводите, диктор высказывает некие очевидные декларативные утверждения, фактически, о том, что очень важно, чтобы лыжа сразу же, после ее постановки на склон в новом повороте, начала резать дугу. Тогда дальше все "остальное" будет легко сделать.

 

Все, что он говорит - абсолютно очевидно и банально.

Это декларируется во всех книжках по ГЛ технике.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

 

Главный вопрос - КАК этого добиться.

Вот об этом диктор в Вашем видео ничего не говорит.

 

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

.........................................................................................................................................................................................................................................

 

Он ничего не говорит о соответствующих подводящих упражнениях, что было бы особенно интересно для читателей.

Полагаю, что он ничего об этом и не сможет сказать, кроме как посоветовать смотреть на катание демонстраторов на видео и "делать как они".

 

Проезды демонстраторов на видео, конечно, очень хороши.

 

Вместе с тем, полагаю, что нечто созвучное тому, что мы здесь обсуждаем, высказывает с практической точки зрения Т. Марникс, видео которого также продвигаются на данном сайте.

  Было бы любопытно ознакомиться с подобными банальными утверждениями особенно по поводу 

в какой именно фазе (геометрической) следует ощутить реацию массы тела и сделать попытку направить её в требуемом направлении...по крайней мере мне встречались пока слишком размытые рекомендации.

 

Неоднократно уже сообщала что отдельная лекция расматривает отдельный аспект или отдельный кинематический элемент...искренне огорчена если данный ролик бесполезен для экспертов.

Малфатто не претендовал никогда на роль волшебника, дабы в течении 6-7 минут ответить на все технические вопросы (хотя пару лет назад была лекция "Ricette miracolose"-Волшебные рецепты icon_smile.gif однако речь шла лишь о некоторых действиях  дополняющих общую техническую картину, а отнюдь не о всеобьемлющей и кардинально всем помогающей некой универсальной методике)

"Лектор " подчёркивает свою открытую позицию для применения различных методик, различных приёмов,  различных  школ и различных авторов и в своих статьях и в своих видео -лекциях.

 

Увы  -это так! Этот недостаток и я отмечаю. Упражнения в школе даются применительно к конкретному ученику , к его техническому уровню и наверное даже к его мотивациям и характеру. Потому и был избран термин музыкальный так сказать. Авторы утверждают что процесс обучения сродни джазовой композиции когда каждая яркая индивидуальность ведёт свою партию, но тем не менее обьединённые все вместе они составляют гармоничное целое...(а не дуют каждый в свою "ду-ду" -хоть и очень талантливо...примечание моё :-) )

  ....Школа имеет в своих рядах и бывших участников КМ и национальных инструкторов, сотрудничает с Джорджио Рокка(победитель КМ в слаломе) и с Клаудио Раветто (технический директор сборной Италии 2001-2012)  - каждый  преподаватель имеет широкие возможности чтобы сделать процес обучения ярким и индивидуальным.

 

Томас М......да действительно есть очень интересные упражнеия и замечания . Пока присматриваюсь не рискуя применять.

По моему мнению ему удалось впитать и творчески переработать разные школы и это радует.

С интересом будем следить за развитием его работы ...а там увидим.


Сообщение отредактировал Oлена: 19 May 2018 - 00:12

  • 0

#1502 Oлена

Oлена

    Участие в курсах Jam Session, Ski Tour Italia

    • 4
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 1539 сообщений

Отправлено 18 May 2018 - 15:28

В видео, которое Вы приводите, диктор высказывает некие очевидные декларативные утверждения, фактически, о том, что ...................................................................................................................................................................................................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 

В ветке обсуждается правильность теоретического обоснования необходимости этих действий, которую я привел в сатье..................................................................................................................................

Каковы эти действия "в целом" представляется достаточно ясным и это указано в статье - это смена "старого" вращения тела лыжника на "новое" в период после прохождения апекса ........

 

 

Мои рекомендации, касательно подводящих упражнений читателям не нравятся.

Очень интересные практические идеи на этот счет высказывает продвинутый спортсмен - любитель.

 

 

Как и многие здесь Вы , к  моему глубокому сожалению, имеете явную склонность к преувеличениям..

и достаточно жёстким утверждениям..

в одном случае в слишком положительную в другом  в слишком отрицательную сторону.

(опуская другие примеры)

 

ПС. Удачи в работе!


Сообщение отредактировал Oлена: 18 May 2018 - 15:29

  • 0

#1503 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 May 2018 - 16:02

в повороте   угловое ускорение и так есть. Без него поворота не бывает.    А линейно лыжник начинает тормозить, достигнув своей оптимальной скорости. Сколько скорости наберет за счет перепада высот, столько и сбросит

Физичекски это при неизменной  ( или даже небольшого торможения) линейной скорости уменьшение радиуса движения цм.


  • 0

#1504 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 May 2018 - 16:03

Скорость лыжника в трассе принципиально ограничена некой максимальной величиной, превысить которую лыжник не сможет.

Иначе он трассу не пройдет.

Но техника резаного поворота позволяет пройти трассу с максимально возможной скоростью по сравнению с другими техниками поворота.

Поэтому, чем сильнее тебя "плющит" в повороте ЦБС, чем сильнее "стеляют" твои лыжи на выходе из поворота, тем ближе твои поворты к резаным и тем меньшее время покажет секундомер на финише.

Скорость же лыжника в трассе является примерно постоянной и величина ускорения связанного с ее изменением - незначительная. Причем лыжник в части поворота ускоряется, а вдругой его части - замедляется

Это утверждение можно делать только относительно радиусов.


  • 0

#1505 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 May 2018 - 16:08

Мерилом всего возможного  ( линейной скорости радиуса) а по сути всеми ограничениями является максимально возможная перегрузка для данного спортсмена. Один менее техничный полагается на физику и держит космические перегрузки в том числе где не надо другой мастерством снижает их до предельно возможных. Истина как всегда посередине и поэтому не факт что самый техничный побеждает.


  • 0

#1506 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2018 - 21:20

Мерилом всего возможного  ( линейной скорости радиуса) а по сути всеми ограничениями является максимально возможная перегрузка для данного спортсмена. Один менее техничный полагается на физику и держит космические перегрузки в том числе где не надо другой мастерством снижает их до предельно возможных. Истина как всегда посередине и поэтому не факт что самый техничный побеждает.

Если речь идет о трассе в современной постановке, то трасса определяет максимально возможную скорость прохождения, а не физические данные. Ник уже сто раз это разъяснял. Экстраординарные физические данные для того не требуются


  • 0

#1507 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2018 - 23:20

Если речь идет о трассе в современной постановке, то трасса определяет максимально возможную скорость прохождения, а не физические данные. Ник уже сто раз это разъяснял. Экстраординарные физические данные для того не требуются

 

Осталось  совсем  немного,  доказать  это  практически,  лучше  на  собственном  примере. smile.png   


  • 0

#1508 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2018 - 23:29

Что  касается  фильма JAM,  то  для  понимания  КАК  кататься  на  лыжах  там  много  чего  есть  и  говорить  о  банальности  его  советов  в  общем  то  не  стоит.    


  • 1

#1509 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2018 - 23:31

Осталось  совсем  немного,  доказать  это  практически,  лучше  на  собственном  примере. smile.png   

На собственном примере я это докажу элементарно. Разгонюсь до скорости 50км/ч и трассу не проеду.


  • 0

#1510 Evgeny

Evgeny
  • Лыжебордеры
  • 2091 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2018 - 23:52

На собственном примере я это докажу элементарно. Разгонюсь до скорости 50км/ч и трассу не проеду.

 

Это  слишком  банально.  Любая  трасса  имеет  верхний  предел  по  скорости.  Он   может  быть  ограничен  самыми  разными  причинами.

А  вот  как  будешь  проходить   ее  без  экстраординарных  физических  данных  на  максимальной  скорости,  которую  диктует  трасса,  я  бы  посмотрел.

 

А  вообще  скорость  на  трассе  меняется  в  очень  широком  диапазоне,  и  в  зависимости  от  рельефа  и  постановки,  коэффициент  может  быть  существенно  больше  1


Сообщение отредактировал Evgeny: 18 May 2018 - 23:54

  • 0

#1511 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 May 2018 - 08:16

  Любая  трасса  имеет  верхний  предел  по  скорости.  Он   может  быть  ограничен  самыми  разными  причинами.

А  вот  как  будешь  проходить   ее  без  экстраординарных  физических  данных  на  максимальной  скорости,  которую  диктует  трасса,  я  бы  посмотрел.

 

Речь шла о способности переносить перегрузки, возникающие в поворотах

 

Мерилом всего возможного  ( линейной скорости радиуса) а по сути всеми ограничениями является максимально возможная перегрузка для данного спортсмена. 

В слаломных поворотах возникают весьма кратковременные перегрузки 4-6g. Это повышенные перегрузки, но не эстраординарные.. Летчик спортивного самолета выдерживает перегрузки до 12g, а кратковременно человек может выдерживать до15 g.Так что дело не в перегрузках


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 May 2018 - 08:21

  • 1

#1512 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 May 2018 - 09:29

Речь шла о способности переносить перегрузки, возникающие в поворотах

 

В слаломных поворотах возникают весьма кратковременные перегрузки 4-6g. Это повышенные перегрузки, но не эстраординарные.. Летчик спортивного самолета выдерживает перегрузки до 12g, а кратковременно человек может выдерживать до15 g.Так что дело не в перегрузках

Перегрузки в гл не переносить надо а в условиях этих перегрузок сохранять определенные пропорции баланса как пример жонглирование тяжелыми гирями на ходу с опасностью уронить гирю на ногу например или недавно кто то жонглировал работающими бензопилами. Чуешь разницу поднять гирю и жонглировать ей. Если к этому добавить временной цейтнот то вообще весело получается.


Сообщение отредактировал Alex_63: 19 May 2018 - 09:35

  • 0

#1513 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 May 2018 - 09:47

Еше пример лыжник А физически крепче лыжника В а технически лучше В. Допускаю что  лыжник А к повороту будет развивать большую скорость потому что чувствует свою способность справится с перегрузкой в повороте но сам поворот будет грязней и выход из него медленей чем у лыжника В добавим к этому траекторию, способность не устать к 2 половине и для закрепления посмотрим замедленный проезд Вылховой против Шифрин когда Вылхова выйграла. На кадрах очень хорошо видно что Шифрин заходила во все повороты на метр выше Вылховой  в первой половине трассы но ехали они в ровень думаю перегрузки Вылхова держала большие чем Шифрин, во второй половине Шифрин подустала и поехали они по практически одной траектории и Вылхова ей накотила. Все это видно невооруженным глазом.


Сообщение отредактировал Alex_63: 19 May 2018 - 09:51

  • 0

#1514 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 May 2018 - 10:01


 

Перегрузки в гл не переносить надо а в условиях этих перегрузок сохранять определенные пропорции баланса как пример жонглирование тяжелыми гирями на ходу с опасностью уронить гирю на ногу например или недавно кто то жонглировал работающими бензопилами. Чуешь разницу поднять гирю и жонглировать ей. Если к этому добавить временной цейтнот то вообще весело получается.

А при чем тут твое утверждение

Мерилом всего возможного  ( линейной скорости радиуса) а по сути всеми ограничениями является максимально возможная перегрузка для данного спортсмена.

?

перегрузку он может испытать любую, а техники "жонглирования" нет

И тем более речь идет совсем о другом. И техника  у лыжника есть, и перегрузки может любые испытать. а вот трассу быстрее определенной скорости пройти не сумеет. Запрещено физикой. Скорость шарика по траектории слаломной трассы ничем не ограничена. Скорость лыжника - ограничена, каким бы он здоровым и техничным не был

Невнимательно читаешь то, что пишет Ник


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 May 2018 - 10:04

  • 0

#1515 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 May 2018 - 10:28

 

 

А при чем тут твое утверждение

?

перегрузку он может испытать любую, а техники "жонглирования" нет

И тем более речь идет совсем о другом. И техника  у лыжника есть, и перегрузки может любые испытать. а вот трассу быстрее определенной скорости пройти не сумеет. Запрещено физикой. Скорость шарика по траектории слаломной трассы ничем не ограничена. Скорость лыжника - ограничена, каким бы он здоровым и техничным не был

Невнимательно читаешь то, что пишет Ник

 

По простому на пальцах в 2 словах обьясни , есть предел инклинации связанный с экипировкой  (например 60 гр )при которой на определенной скорости  выбрасывает в новый поворот с динамикой едва укладывающейся в формат трассы и даже идеальный робот пройдя по идеальной траектории не сможет быстрей. Я это так понимаю.


  • 0

#1516 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 May 2018 - 10:36

По простому на пальцах в 2 словах обьясни , есть предел инклинации связанный с экипировкой  (например 60 гр )при которой на определенной скорости  выбрасывает в новый поворот с динамикой едва укладывающейся в формат трассы и даже идеальный робот пройдя по идеальной траектории не сможет быстрей. Я это так понимаю.

Не с экипировкой это связано и не с величиной перегрузки, а  со строением  тела человека.  Увеличение скорости приводит к увеличению скорости  подъема центра макс из апекса и соответственно, приводит к пролету мимо следующих ворот


  • 0

#1517 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 May 2018 - 11:15

Не с экипировкой это связано и не с величиной перегрузки, а  со строением  тела человека.  Увеличение скорости приводит к увеличению скорости  подъема центра макс из апекса и соответственно, приводит к пролету мимо следующих ворот

Под экипировкой как раз и понимал ее на теле я так все и понимал изначально и что все трассу идут одинаково в смысле не средних а мгновенных скоростей больше здоровья меньше техники результат больше разгонов и торможений соответственно большие перегрузки.


  • 0

#1518 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 May 2018 - 11:21

Под экипировкой как раз и понимал ее на теле я так все и понимал изначально и что все трассу идут одинаково в смысле не средних а мгновенных скоростей больше здоровья меньше техники результат больше разгонов и торможений соответственно большие перегрузки.

О какой экипировке на теле ты говоришь? Лыжник может быть голым

Еще раз- не величина перегрузки определяет предел скорости на конкретной трассе. Мышцы можно нарастить.Сама скорость должна быть ограничена, чтобы попасть в следующие ворота. Не может лыжник проехать слаломную трассу со скоростью 80км/ч,  даже если у него силы  и техника в идеальном состоянии.


  • 0

#1519 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4598 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 19 May 2018 - 12:53

О какой экипировке на теле ты говоришь? Лыжник может быть голым

Еще раз- не величина перегрузки определяет предел скорости на конкретной трассе. Мышцы можно нарастить.Сама скорость должна быть ограничена, чтобы попасть в следующие ворота. Не может лыжник проехать слаломную трассу со скоростью 80км/ч,  даже если у него силы  и техника в идеальном состоянии.

наверное не понятно выразился н имел ввиду именно это.


  • 0

#1520 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 6183 сообщений

Отправлено 19 May 2018 - 15:41

ASDr - сообщение скрыто. Провокации не приветствуются.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных