Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

Конечно на надо.

 

Это работало на прямых лыжах и маленьких скоростях лет много дцать назад.

Я и отталкивался и выталкивался. Теперь на современных лыжах и скоростях это не работает.

 

Если в пример приводить, то ретро фотографии.

Ты просто стал старый и тебе достигнутых скоростей хватает с избытком. А те которые на порядок выше тебя классом,продолжают ускоряться таким способом. это факт, против которого  ты ничего противопоставить не можешь. Вот и  выше  на роликах так ускоряются

[merry_candy]

3.07 Feed with gravity!

Это то, о чем я говорила, когда быстрый и медленный шарик смотрели. Это пампинг. И брахистохрона - это про перепад высот, а не про траекторию.

Сообщение отредактировал merry_candy: 24 December 2019 - 18:25

[ASDr]

Я вот не пойму почему слово пампинг интерпретируется некоторыми как толчок. Но это же не пушинг.

И нафига пампить в апексе дуги с и так большой динамикой и нагрузкой?

[Antry]

ты что отрицаешь, что поперечная скорость лыжника увеличится на 1м/сек, если он из такого положения в течение 0,1 сек буде толкаться с дополнительным усилием  800Н?

Что такое "поперечная скорость " ? Скорость поперёк траектории ? При криволинейном и прямолинейном движении скорость любой материальной точки (цт всего тела или  центра лыжи) поперёк траектории всегда равна 0, при криволинейном движении  величина средней скорости рассчитывается как пройденный путь, делённый на время и всегда рассчитывается вдоль траектории. Поперёк траектории при криволинейном движении скорость меняет направление, а не величину.

На рисунке если лыжник круто поворачивает, и если он ещё увеличит усилие на лыжи (увеличением угла закантовки или отталкиванием (вертикальной работой), то он тем самым увеличит сопротивление скольжению и скорость будет расти медленнее, либо совсем не расти, либо уменьшится на участке наибольшего врезания лыж в склон (контроль скорости и траектории). Это зависит от того что больше - скатывающая сила (вдоль лыж, вперёд) или сила трения (вдоль лыж, назад) и зависит от нескольких факторов - уклона, покрытия, радиуса траектории, скорости, свойств лыж и ботинок и мастерства.

Пампингом на сколько я понимаю здесь называют вертикальную работу на относительно пологом, когда ускоряющая сила мала, поперечное усилие небольшое, углы закантовки небольшие, а радиусы поворотов относительно большие (кривизна траектории мала). Вертикальная работа (отталкивание от склона в апексе) здесь выполняет ту же самую функцию - дополнительная загрузка лыж и более чёткое врезание лыж в склон за счёт того что вектор реакции опоры при резкой вертикальной работе отклоняется в вертикальном направлении. На пологом склоне на финише такая дополнительная загрузка лыж может привести не к увеличению трения (как на крутом), а к уменьшению трения, скорость уменьшается не так сильно или даже может немного вырасти. Это тоже зависит от тех же самых 5-6 факторов.

А что ещё лыжнику остаётся делать ? Скорости и кривизны траектории не хватает, чтобы лыжи нормально загрузились, остаётся их догружать "пампингом", вертикалкой, иначе эти жёсткие лыжи будут ехать не на кантах, а немного боком, проскальзывать и хуже тормозить. Вот все они и едут так как показано на многочисленных видео, совершенно понятным образом по понятной причине. Они улучшают скольжение, догружая лыжи.

Со скольжением на лыжах всё очень непросто, но по-моему "пампинг" связан только с качеством скольжения, улучшая его.

Никакое отталкивание поперёк не увеличивает продольную скорость наподобие кривошипно-шатунного механизма или наподобие качелей. Это всё возможно  в некоторой степени при наличии подшипников качения, как на велосипеде, скейте или качелях. На лыжах нельзя ускоряться на горизонтальной поверхности кроме как коньковым ходом, всё ускорение и замедление определяется только качеством скольжения.

Про качели вообще смешно читать. В статье в Канте он сравнивал качели с авальманом, т.е. с приседом и вставанием, которые приводят к ускорению непосредственно вдоль траектории, а никак не поперёк, но и в этом случае это притянуто за уши, нет в лыжах никакого параметрического резонанса. Авальман  был очень популярен и сейчас наверно иногда применяется, но ускорение там получается не из-за раскачивания и резонанса, а тоже из-за улучшения скольжения.

[merry_candy]

И нафига пампить в апексе дуги с и так большой динамикой и нагрузкой?

Кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий )

[merry_candy]

Пампинг - не только толчок, а весь цикл действий от толчка до толчка

[mcureenab]

Ты просто стал старый и тебе достигнутых скоростей хватает с избытком. А те которые на порядок выше тебя классом,продолжают ускоряться таким способом. это факт, против которого  ты ничего противопоставить не можешь. Вот и  выше  на роликах так ускоряются

На роликах и я так ускоряюсь. Но это совсем не то что вы про лыжи говорите. На роликах это отведение внутренней ноги из род себя, перекантовка и  коньковый толчёк. Наверное и на лыжах так можно. 

[mcureenab]

Кому щи жидкие, а кому жемчуг мелкий )

От согнутых ног в апексе сейчас больше вреда, чем выйгрыша от выталкивания.

[merry_candy]

От согнутых ног в апексе сейчас больше вреда, чем выйгрыша от выталкивания.

Вы про спорт? Во многом от ТТХ спортсмена зависит. В одной и той же трассе одному будет выгоднее одно, другому другое.

[Гойко Митич]

Что такое "поперечная скорость " ? Скорость поперёк траектории ? При криволинейном и прямолинейном движении скорость любой материальной точки (цт всего тела или  центра лыжи) поперёк траектории всегда равна 0, при криволинейном движении  величина средней скорости рассчитывается как пройденный путь, делённый на время и всегда рассчитывается вдоль траектории. Поперёк траектории при криволинейном движении скорость меняет направление, а не величину.

 

Antry, елы-палы. лыжник н е материальная точка.. Он отталкивает от опоры перпендикулярно, а ЦМ получает в итоге дополнительную скорость . Именно так ускоряются на качелях -отталкиваются  от лавочки  перпендикулярно лыжам лавочке

[Гойко Митич]

От согнутых ног в апексе сейчас больше вреда, чем выйгрыша от выталкивания.

Это у тебя. У нормальных спортсменов выигрыш больше от толчка. Секундомер тому  свидетель. А у тебя фантазии

[Гойко Митич]

Пампинг - не только толчок, а весь цикл действий от толчка до толчка

Толчок -это необходимое условие. Дополнительную, к гравитационной, энергию можно приобрести, только оттолкнувшись от чего-то 

[merry_candy]

Вы про спорт? Во многом от ТТХ спортсмена зависит. В одной и той же трассе одному будет выгоднее одно, другому другое.

Вернее может быть, при разных ТТХ. А чтобы одни и те же действия были одинаково оптимальны и эффективны для спортсменов с разными ТТХ, трассы должны быть разными.

[merry_candy]

Толчок -это необходимое условие. Дополнительную, к гравитационной, энергию можно приобрести, только оттолкнувшись от чего-то 

Толчок "кормится" гравитацией. Не накормишь - не будет хорошего толчка

[Гойко Митич]

. На лыжах нельзя ускоряться на горизонтальной поверхности кроме как коньковым ходом, всё ускорение и замедление определяется только качеством скольжения.

 

Если при криволинейном движение ц ентру мас сообщается дополнительное ускорение к центру поворота, его линейная скорость растет. Это закон физики. Если ты с этим не согласен, может подавать  заявку на открытие, опровергающее законы Ньютона

[Гойко Митич]

Толчок "кормится" гравитацией. Не накормишь - не будет хорошего толчка

Когда ребенок ползет по полу, он пампит, строго говоря. Как его гравитация кормит?

Нас интересует усилие  в направлении, перпендикулярном направлению силе тяжести, т.е вдоль поверхности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2019 - 19:48

[merry_candy]

Когда ребенок ползет по полу, он пампит, строго говоря. Как его гравитация кормит?

Если ползет, то плохо кормит. Это же очевидно )

[Гойко Митич]

Если ползет, то плохо кормит. Это же очевидно )

Солдат учат передвигаться по- пластунски очень быстро.  И не думаю, что  их прибавка в скорости меньше, чем на роликах. Просто трение на роликах меньше и к следующему толчку скорость снижается мало. А сам толчок у ползущего будет эффективнее: вся сила уйдет на полезное продвижение, а не на бесполезное поднимание  тела вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2019 - 19:59

[Гойко Митич]

 

Про качели вообще смешно читать. В статье в Канте он сравнивал качели с авальманом, т.е. с приседом и вставанием, которые приводят к ускорению непосредственно вдоль траектории, а никак не поперёк, но и в этом случае это притянуто за уши, нет в лыжах никакого параметрического резонанса. Авальман  был очень популярен и сейчас наверно иногда применяется, но ускорение там получается не из-за раскачивания и резонанса, а тоже из-за улучшения скольжения.

Кто этот "он" который сравнивал   качели с авальманом?.  На лыжах не параметрического резоннаса. Так и в качелях не будет резонанса,  если качаться  с остановками наверху( типа транзита на лыжах). А при каждом качании внизу ускоряться. Или что-то мешает?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2019 - 20:06

[merry_candy]

Солдат учат передвигаться по- пластунски очень быстро. 

Быстрее, чем бегом?