Сообщений в теме: 2082

[Mr.XX]

оптимальны следующие действия:
перед точкой максимальной закантовки необходимо сосредоточить давление ТОЛЬКО на ВНЕШНЕЙ,
а сразу после точки максимальной закантовки - ТОЛЬКО на ВНУТРЕННЕЙ.
Чем ближе этот переход внешняя/внутренняя будет к "ступеньке", тем большее давление в нормальном к склону направлении лыжник окажет на склон при прочих равных условиях.
В реальности человек не может делать что-то мгновенно - имею ввиду "ступеньку".

Если я правильно понял, то в момент прохождения апекса лыжник ДОЛЖЕН полностью перейти на внутреннюю.
Да еще мгновенно!
Да еще на льду!

Ник! Ты заигрался с физикой! Вернись в реальный мир!

В нём даже когда заход в дугу происходит чисто на внутренней (бывает иногда) к апексу внешняя уже подключается в полной мере.
Иначе " приехали"

[Stephanich]

Степаныч!
Еще раз!
Я нигде не говорил про ведение ВСЕЙ дуги на ОДНОЙ лыже!

Главное, что ты говоришь, что в апексе -на одной. А если ты этого не говоришь, тогда. ладно)))

[Mr.XX]

Я давал объяснение шлейфу в случае короткого резаного поворота.

Ты давал объяснения, что в случае очень короткого поворта (при сверхзакантовке) чистого резания вообще не бывает!
И тут я с тобой согласен.
Поэтому или рассматриваем ограниченную модель чистой дуги или в топку !

[Stephanich]

Если я правильно понял, то в момент прохождения апекса лыжник ДОЛЖЕН полностью перейти на внутреннюю.
Да еще мгновенно!
Да еще на льду!

Ник! Ты заигрался с физикой! Вернись в реальный мир!

В нём даже когда заход в дугу происходит чисто на внутренней (бывает иногда) к апексу внешняя уже подключается в полной мере.
Иначе " приехали"

Насколько я помню Ник сказал СОСРЕДОТОЧИТЬ ВСЕ ВНИМАНИЕ на внутренней. и ничто в мире мгновенно не происходит. Итог-примерно равное давление

[nick5t5]

Это верно!
Но тогда все рассуждения и выводы этой темы и ряда других, в топку!!!
Если уж пытаемся нарисовать какие-то формулы относительно модели чистого резания, то давайте придерживаться темы!
А то когда удобно - то чистая дуга, а когда возникают противоречия - то сразу проскальзывания!

Чистое резание для мня это - мгновенный радиус, по которому движется центр лыжи в данный момент определяется по закону косинуса угла закантовки.
След и не должен быть нитью.

[Mr.XX]

Главное, что ты говоришь, что в апексе -на одной. А если ты этого не говоришь, тогда. ладно)))

В апексе подавляющее преобладание загрузки внешней!!!!
И в скоростных дисциплинах особенно!

Прикрепленные изображения

• 

[Stephanich]

Чистое резание для мня это - мгновенный радиус, по которому движется центр лыжи в данный момент определяется по закону косинуса угла закантовки.
След и не должен быть нитью.

Кстати, да!!!))))

[Mr.XX]

Насколько я помню Ник сказал СОСРЕДОТОЧИТЬ ВСЕ ВНИМАНИЕ на внутренней. и ничто в мире мгновенно не происходит. Итог-примерно равное давление

Степаныч!
Не отмазывай!
Там однозначная цитата от Ника!
Полный переход на внутреннюю. Желательно ступенькой!

Удачи в освоении!

[Mr.XX]

Чистое резание для мня это - мгновенный радиус, по которому движется центр лыжи в данный момент определяется по закону косинуса угла закантовки.
След и не должен быть нитью.

А для меня это совпадение траекторий ВСЕХ точек режущей кромки!
Одиночная точка (центр лыжи) всегда будет рисовать идеальную траектоию

[Stephanich]

В апексе подавляющее преобладание загрузки внешней!!!!
И в скоростных дисциплинах особенно!

Саша. ты от мейнстрима уходишь. В апексе -преобладание загрузки внешней, кто ж спорит(кстати, как насчет шлейфа?) но не в одну ногу. Сам говоришь, не надо отдельные фото. Бери целый спуск Мирера и смотри. Речь идет о работе обех ног для высокой динамики, не для нас с тобой. Не боись)))

[Stephanich]

А для меня это совпадение траекторий ВСЕХ точек режущей кромки!
Одиночная точка (центр лыжи) всегда будет рисовать идеальную траектоию

Если лыжа в одной точке имеет радиус 5м, а через 0,5 метра у нее радиус стал 6м, какой будет след?

[Mr.XX]

Саша. ты от мейнстрима уходишь. В апексе -преобладание загрузки внешней, кто ж спорит

Кто спорит????
Догадайся сам

Но если твоей целью является резаный поворот с надежным резанием в апексе, то с точки зрения физики, в плане переноса давления с одной ноги на другую, оптимальны следующие действия:
перед точкой максимальной закантовки необходимо сосредоточить давление ТОЛЬКО на ВНЕШНЕЙ,
а сразу после точки максимальной закантовки - ТОЛЬКО на ВНУТРЕННЕЙ.
Чем ближе этот переход внешняя/внутренняя будет к "ступеньке", тем большее давление в нормальном к склону направлении лыжник окажет на склон при прочих равных условиях.
В реальности человек не может делать что-то мгновенно - имею ввиду "ступеньку".

[nick5t5]

Если я правильно понял, то в момент прохождения апекса лыжник ДОЛЖЕН полностью перейти на внутреннюю.
Да еще мгновенно!
Да еще на льду!

Ник! Ты заигрался с физикой! Вернись в реальный мир!

В нём даже когда заход в дугу происходит чисто на внутренней (бывает иногда) к апексу внешняя уже подключается в полной мере.
Иначе " приехали"

Саша, прочитай внимательно мой пост.
В нем не так много строк.
Я сказал о том, что нужно сделать для МАКСИМАЛЬНОГО эффекта - увеличения нормального давления на склон с одновременным уменьшением тангенциального.
В реале ступенька "размазывается".
Для больших скоростей этот механизм не играет главной роли.

[Mr.XX]

Если лыжа в одной точке имеет радиус 5м, а через 0,5 метра у нее радиус стал 6м, какой будет след?

Чистого резания не бывает! В реальном мире!
ВСе правы!
Тему в топку!

[nick5t5]

Кто спорит????
Догадайся сам

А что тебе не ясно.
В идеале именно в момент максимальной закантовки и давления нужно менять внешнюю на внутреннюю.
Посмотри на любое видео.
Если позволяют условия, то они начинают "вставать" едва коснувшись флага.
Перенос всего давления на внутреннюю увеличивает скорость "вставания". При условии резаного ведения.
НО увеличение скорости "вставания" улучшает условия резания.
Непорочный круг.

[Stephanich]

Чистого резания не бывает! В реальном мире!
ВСе правы!
Тему в топку!

А чем это не чистое резание? Вы ж все время рассматривали запятую, завкрывающуюся- открывающуюся,-а это разный радиус в каждый момент, как раз. Равновесная дуга в топку-это да

[Mr.XX]

Я сказал о том, что нужно сделать для МАКСИМАЛЬНОГО эффекта - увеличения нормального давления на склон с одновременным уменьшением тангенциального.

Вся эта экзотика со ступеньками вполне заменяется обычным увеличением ангуляции (в олдовом её понимании )

[Mr.XX]

А чем это не чистое резание? Вы ж все время рассматривали запятую, завкрывающуюся- открывающуюся,-а это разный радиус в каждый момент, как раз. Равновесная дуга в топку-это да

Запятая, как и любая другая дуга переменного радиуса, не даст чистого резания (если только длина лыжи не является бесконечно малой относительной величиной!
В топку!!!

[nick5t5]

Вся эта экзотика со ступеньками вполне заменяется обычным увеличением ангуляции (в олдовом её понимании )

Что-то тебя ступенька зацепила.
Да невозможно ее реализовать.
Но нужно стремиться к этому, ЕСЛИ НУЖНА МАКСИМАЛЬНАЯ динамика при прочих равных.

А ангуляцию в момент максимальной закантовки НУЖНО резко увеличить для более быстрого перехода в следующиий поворот, при ее увеличении в первой части дуги.

Сообщение отредактировал nick5t5: 20 May 2012 - 00:02

[Mr.XX]

Посмотри на любое видео.
Если позволяют условия, то они начинают "вставать" едва коснувшись флага.

Не вижу!
(почти по Станиславскому! ))) )

Прикрепленные изображения

•