X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Кулуары


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2238

#1481 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:22

Давай копать вместе ;-).

Представь что в змейке/шпильке у тебы заклон есть, т.е. врезание идет с мыска, но ты чуть чуть добавляешь коленями.

А про ворота - тут практика - критерий истины. Я бывал далеко не на всех соревнованиях в Москве и рядом но в большинстве своем тут такое ставят! Так что как соревновательный местный практик gordy82 в целом прав.


давай копать :)
про колени... а смысл? каков сакральный смысл этого движения?

угу. тогда есть смысл сразу оговариваться. обсуждаем технику в целом или технику езды по московским спец (любимое слова Маукла :)) пупырям. мне так показалось, что все началось опять с комментирования Евгением статьи ГГ про заклон, из чего я сделала вывод, что говорим о технике в целом. :)

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 15:24

  • 0

#1482 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:29

а я дуиаю стоит!!!!!!!!!!!!!!!и прошу Вас не выдергивать фразы из предложений а смотреть их целиком,а чтоб было понятнее поворот можно начать от колена так и с Завалом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


я не выдергивала фразу. вот Ваша фраза целиком "в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету".
Это ведь Ваше уточнение про змейку-шпильку.

Я же написала "в змейке может быть и так и так - это кто как умеет".

Не совсем поняла в чем Вы увидели противопоставление вашим словам?..


Или вы сейчас говорите про обычный поворот, не змейку?

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 15:37

  • 0

#1483 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:34

давай копать :)
про колени... а смысл? каков сакральный смысл этого движения?

угу. тогда есть смысл сразу оговариваться. обсуждаем технику в целом или технику езды по московским спец (любимое слова Маукла :)) пупырям. мне так показалось, что все началось опять с комментирования Евгением статьи ГГ про заклон, из чего я сделала вывод, что говорим о технике в целом. :)


Он короче и поэтому требует меньше времени. Пример - на КАНТ-овском учебном склоне я проезжаю прямую змейку из 20-30 чарликов (не считал точно) на цеховом GS 27m коленями. Даже раскачкой или банан-поворотами было бы 5-8. И для большинства тусующихся в этом форуме актуально применение техники на местных соревнованиях. А вот тот, кто ближе к правильной в целом технике, например тот же Андрей Рогальский, и выигрывает соревнования.
  • 0

#1484 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 August 2009 - 15:36

про колнеи... а смысл? каков сакральный смысл этого движения?

угу. тогда есть смысл сразу оговариваться. обсуждаем технику в целом или технику езды по московским спец (любимое слова Маукла :)) пупырям. мне так показалось, что все началось опять с комментирования Евгением статьи ГГ про заклон, из чего я сделала вывод, что говорим о технике в целом. :)

заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 0

#1485 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:45

Он короче и поэтому требует меньше времени. Пример - на КАНТ-овском учебном склоне я проезжаю прямую змейку из 20-30 чарликов (не считал точно) на цеховом GS 27m коленями. Даже раскачкой или банан-поворотами было бы 5-8. И для большинства тусующихся в этом форуме актуально применение техники на местных соревнованиях. А вот тот, кто ближе к правильной в целом технике, например тот же Андрей Рогальский, и выигрывает соревнования.


а зачем змейку ходить на ГС-27? :shock: Вау. эт чо тренировка така? :) :)

Может есть смысл провести числый эксперимент? на коротких лыжах? Они и работать будут иначе. понятное дело, что на ГС лыжах особого смысла в заклоне в змейке нет, они прямые как рельсы. иначе на слаломных. носок шире. пишет дугу меньшего радиуса, чем середина. я вот об этом...
  • 0

#1486 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:47

заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Дорогой друг! Ты не к тем обращаешся .... Тут есть три категории спорщиков:

1. ZTL - очень часто спорит по формальному признаку, поэтому много вопросов о терминологии, раскладке фаз и т.п. Но в реальности вы говорите практичеки об одном и том же. Так что ты тоже переживаешь из-за формы.

2. Люди, негативно относящиеся в Гуршману, поэтому стремящиеся найти у него неточности, некорректности, недоговоренности. Вот они то всячески стремяться зачморить "заклонистов", на всякий случай не оговаривая фазы применения различных технических элементов. Т.е. опять же спор ни о чем, с терминологическим цеплянием.

3. И просто разные люди. Ну например ты - катаешся видимо на хороший 1-ы разряд. Опыт тренировок и соревнований. Ну и высказал свое мнение - опять же совершенно адекватное .... но терминология и казуистика - страшная сила ;-)))

Так что ты уж не переживай так, ладно? ;-)
  • 0

#1487 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:50

заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы смешиваете просто все в одну кучу. Мы не рассматриваем сейчас поворот целиком (т.е. фазы, или другими словами - начало, середина и конец поворота). Мы говорим только о заклоне, т.е. только о начале поворота. То что в разных фазах поворота используются разные технические элементы - с этим никто никогда и не спорил...
  • 0

#1488 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 15:51

сказать так нельзя и выполнить тоже. заклон - это не солдатик.

упражнение раскачка - это, все же, не поворот.


А это уже терминологический вопрос опять же ;-). Кто то сошелся на том, что заклон - фаза на входе, кто то упорно хочет считать, что заклон - это солдатиком (без ангуляции) весь поворот. Кто-то, тот же Грег, например, разделяет ангуляцию (слом в бедре) и контрбалансирование - сгиб в пояснице.

раскачка - это очень отлогий поворот :-)
  • 0

#1489 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 August 2009 - 15:51

Дорогой друг! Ты не к тем обращаешся .... Тут есть три категории спорщиков:

1. ZTL - очень часто спорит по формальному признаку, поэтому много вопросов о терминологии, раскладке фаз и т.п. Но в реальности вы говорите практичеки об одном и том же. Так что ты тоже переживаешь из-за формы.

2. Люди, негативно относящиеся в Гуршману, поэтому стремящиеся найти у него неточности, некорректности, недоговоренности. Вот они то всячески стремяться зачморить "заклонистов", на всякий случай не оговаривая фазы применения различных технических элементов. Т.е. опять же спор ни о чем, с терминологическим цеплянием.

3. И просто разные люди. Ну например ты - катаешся видимо на хороший 1-ы разряд. Опыт тренировок и соревнований. Ну и высказал свое мнение - опять же совершенно адекватное .... но терминология и казуистика - страшная сила ;-)))

Так что ты уж не переживай так, ладно? ;-)

А я и непереживаю.СПАСИБО за совет.а я думал на КМС чуть чуть похож

Сообщение отредактировал gordy82: 28 August 2009 - 19:10

  • 0

#1490 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 August 2009 - 15:58

Вы смешиваете просто все в одну кучу. Мы не рассматриваем сейчас поворот целиком (т.е. фазы, или другими словами - начало, середина и конец поворота). Мы говорим только о заклоне, т.е. только о начале поворота. То что в разных фазах поворота используются разные технические элементы - с этим никто никогда и не спорил...

я ничего никогда НЕСМЕШИВАЮ.есть поворот И ВСЕ,его чистое исполнение или косяк,а ФАЗЫ это уж удел тренеров и теоретиков.
  • 0

#1491 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:00

Дорогой друг! Ты не к тем обращаешся .... Тут есть три категории спорщиков:

1. ZTL - очень часто спорит по формальному признаку, поэтому много вопросов о терминологии, раскладке фаз и т.п. Но в реальности вы говорите практичеки об одном и том же. Так что ты тоже переживаешь из-за формы.


Э-э, нет, Миш, тут неправда твоя. :)
Вот первоеачальное сообщение gordy82, но которое я ответила.

"Все-накипело.уж извеняйте!я практик и не теоретик.Заклон(будь он неладен) делают все,он является началом поворота,и никуда от этого неуйдеш,просто поворот можно начинать с помощью коленей(чем я страдаю) так и с помощью завала корпуса в начало след поворота(Рогальский).просто он применяется не всегда и Невезде,на крутике с широким разводом ворот-Завал во внутрь(непутать с внутр. ногой)-рулит-сам пробовал,в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,Но инициализация(начало)поворота-движение вперед есть Всегда и Везде.а когда есть движение вперед и во внутрь это и есть Завал и анигуляцией или нет,это уж от трассы зависит,а в ИДЕАЛЕ-хороший горнолыжник владеет всеми приемами г.л. техники и он небудет думать как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота,за него все решат мышечная память и накат по трассам!!!Вот Так."


Итак в первом сообщение он говорит все же о начале поворота. При этом упоминает еще два метода начала поворота - коленями и ангуляцией. Собственно этому я и воспротивилась.

Теперь вот это сообщение:
"заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Тут уже заклон и ангуляция разнесены по разным фазам поворота.

Так когда же применяются все эти технические элементы? И о чем говорит со мной gordy82? :)
  • 0

#1492 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 August 2009 - 16:04

Э-э, нет, Миш, тут неправда твоя. :)
Вот первоеачальное сообщение gordy82, но которое я ответила.

"Все-накипело.уж извеняйте!я практик и не теоретик.Заклон(будь он неладен) делают все,он является началом поворота,и никуда от этого неуйдеш,просто поворот можно начинать с помощью коленей(чем я страдаю) так и с помощью завала корпуса в начало след поворота(Рогальский).просто он применяется не всегда и Невезде,на крутике с широким разводом ворот-Завал во внутрь(непутать с внутр. ногой)-рулит-сам пробовал,в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,Но инициализация(начало)поворота-движение вперед есть Всегда и Везде.а когда есть движение вперед и во внутрь это и есть Завал и анигуляцией или нет,это уж от трассы зависит,а в ИДЕАЛЕ-хороший горнолыжник владеет всеми приемами г.л. техники и он небудет думать как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота,за него все решат мышечная память и накат по трассам!!!Вот Так."


Итак в первом сообщение он говорит все же о начале поворота. При этом упоминает еще два метода начала поворота - коленями и ангуляцией. Собственно этому я и воспротивилась.

Теперь вот это сообщение:
"заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Тут уже заклон и ангуляция разнесены по разным фазам поворота.

Так когда же применяются все эти технические элементы? И о чем говорит со мной gordy82? :)

он с Вами говорит о повороте целиком что невозиожно его выполнение без этих приемов!!!!!!и сопротивляться ненужно,нужно владеть и тем и другим

Сообщение отредактировал gordy82: 28 August 2009 - 16:05

  • 0

#1493 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:06

я ничего никогда НЕСМЕШИВАЮ.есть поворот И ВСЕ,его чистое исполнение или косяк,а ФАЗЫ это уж удел тренеров и теоретиков.


видимо отвечали одновременно. дубль удаляю.

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 16:08

  • 0

#1494 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:07

Так когда же применяются все эти технические элементы? И о чем говорит со мной gordy82? :)


О том, что думает, без излишних теоретических раскладок ;-)
  • 0

#1495 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:14

он с Вами говорит о повороте целиком что невозиожно его выполнение без этих приемов!!!!!!и сопротивляться ненужно,нужно владеть и тем и другим


Никто не отрицает того, что нужно много чем владеть. :)

Просто в первом сообщении Вы говорили ТОЛЬКО о начале поворота. потом же стали расписывать весь поворот целиком.
Напомню, что началась беседа с комментария Евгения, что заклон тождественен инклинации. И соответственно речь изначально шла о НАЧАЛЕ поворота. Для чего вы стали расписывать его весь - непонятно... :)

"заклон без ангуляции или ангуляция без заклона Никогда отдельно существовать НЕБУДУТ.поясню любой поворот начинается с движения(пусть минимального) вперед и во внутрь(ЗАКЛОН,ЗАВАЛ),а заканчивается поворот сгибанием-перецентровкой(ангуляция).а если по-русски ЛЮБОЙ поворот начинается с движенья вперед а заканчивается перекантовкой(плоскими лыжами)-и как это все сделать без ангуляции и заклона??????ПОКАЖИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "


То что заклон в начале, а ангуляция на выходе никто никогда не отрицал...
  • 0

#1496 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 August 2009 - 16:16

Никто не отрицает того, что нужно много чем владеть. :)

Просто в первом сообщении Вы говорили ТОЛЬКО о начале поворота. потом же стали расписывать весь поворот целиком.
Напомню, что началась беседа с комментария Евгения, что заклон тождественен инклинации. И соответственно речь изначально шла о НАЧАЛЕ поворота. Для чего вы стали расписывать его весь - непонятно... :)



То что заклон в начале, а ангуляция на выходе никто никогда не отрицал...

ВОТ и ДОГОВОРИЛИСЬ
  • 0

#1497 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:18

А это уже терминологический вопрос опять же ;-). Кто то сошелся на том, что заклон - фаза на входе, кто то упорно хочет считать, что заклон - это солдатиком (без ангуляции) весь поворот. Кто-то, тот же Грег, например, разделяет ангуляцию (слом в бедре) и контрбалансирование - сгиб в пояснице.

раскачка - это очень отлогий поворот :-)


Миш. не передергивай. Ты сказал: "Легко могу пройти весь поворот "солдатиком",

Ага. так и представляю тебя солдатиком в середине поворота и на выходе... ну что ты тож, ейбогу... :) :)

То что кто-то там что-то считает... мы же вроде с тобой говорим, зачем ты мне-то такие фразы вбрасываешь? просто потрещать? :) :)


а таки раскачка - это не поворот! ни отлогий, ни какой другой...


Да, и что там с длиной дуги при коленной ангуляции и при заклоне? мы вроде тут раскопки проводили...
Для чего, если ты уже сделал заклон, добавлять еще и колени? что это дает?

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 16:25

  • 0

#1498 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:35

Миш. не передергивай. Ты сказал: "Легко могу пройти весь поворот "солдатиком",

Ага. так и представляю тебя солдатиком в середине поворота и на выходе... ну что ты тож, ейбогу... :) :)

То что кто-то там что-то считает... мы же вроде с тобой говорим, зачем ты мне-то такие фразы вбрасываешь? просто потрещать? :) :)


а таки раскачка - это не поворот! ни отлогий, ни какой другой...


Да, и что там с длиной дуги при коленной ангуляции и при заклоне? мы вроде тут раскопки проводили...
Для чего, если ты уже сделал заклон, добавлять еще и колени? что это дает?


Давай по частям, если уж работать сегодня лениво.

итак про "солдатика" - если мы говорим о том, что внешная нога почти прямая и прямое туловище ее продолжает - легко исполню на московских склонах. Небольшое сгибание внутренней ноги конечно будет.

А что тогда по твоему "раскачка", если при ее выполнении у тебя есть ведение лыж выше, ниже, а в линии падения склона? ;-)

Про длину дуги и коленях - речь идет не о ведении дуги, а о быстрой переброске лыж ;-)
  • 0

#1499 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:48

Давай по частям, если уж работать сегодня лениво.

итак про "солдатика" - если мы говорим о том, что внешная нога почти прямая и прямое туловище ее продолжает - легко исполню на московских склонах. Небольшое сгибание внутренней ноги конечно будет.

А что тогда по твоему "раскачка", если при ее выполнении у тебя есть ведение лыж выше, ниже, а в линии падения склона? ;-)

Про длину дуги и коленях - речь идет не о ведении дуги, а о быстрой переброске лыж ;-)


про солдатика... ну давай забьемся :) а как из поворота буишь выходить? или закроешь дугу вверх по склону?

про раскачку... дикАративный карвинг :)

я понимаю, что о переброске... но так или иначе она коррелирует с длиной дуги, ты ж не в воздухе их перебрасываешь...
  • 0

#1500 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 August 2009 - 16:52

про солдатика... ну давай забьемся :) а как из поворота буишь выходить? или закроешь дугу вверх по склону?


ну да, а что? ;-)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных