Сообщений в теме: 1647

[Гойко Митич]

будет) там выше видео с кругами здоровья, там прекрасно видно что даёт мах руками)

Дай ссылку

[rzuev]

https://forum.ski.ru...59488&p=3039549

[Alex_63]

просто набрал в тубе тренировки

все видно

Правильно все видно как смена движения руки с опускания на подъем дает динамику выхода. Это вам и пытаются обьяснить. На счет влияния опускания на ангуляцию правильно опуская руку ангуляцию увеличивают и при этом давление в лыжу ослабляется за счет опускания когда ангуляция достаточная ее останавливают (это первый фактор) и пускают руку о обратную сторону ( это 2 фактор) я как раз об этом и писал что кроме руки ест еще фактор таза ( остановка ангуляции или даже ее динамическое уменьшение) короче получаем одновременно обе массы руки и таза за счет мышечного  напряжения  меняют направление с движени вниз на движение вверх. В этот момент получает макс давления и динамики выхода из наклоненного внутрь положения.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 September 2019 - 11:35

[kasimovvasya]

т.е 10% веса кратковременно будут приложены к рычагу, работающему на опрокидывание, длиной например 0.5 метра со всеми вытекающими


я не утверждаю что это много или мало, я не знаю сколько это в плане влияния на катание, но меня удивляет то, как ты и особенно бав53 без проверки и измерений утверждаете что +10% - это пренебрежимо мало

это неизвестно например

но сам факт увеличения давления - это факт

для опрокидывания есть чего двигать кроме руки. все что выше жопы это. помассивей будет руки и с рычагом тоже.и рука для этого как вша.

[Гойко Митич]

с 0:40
диск здоровья и мастер спорта по художественной гимнастике всё разруливают

 

Ни понял, где там обозначен эффект именно от активного маха

[rzuev]

Не хотел бы встретиться с вшой весом 10% от меня.

[kasimovvasya]

нда

а ты отрицаешь разницу в моменте инерции (не уверен за корректность, но мне кажется понятно) корпуса когда рука вдоль тела и когда рука вытянута?

а ничего что мах добавляет сравнимую разницу?)

момент инерции и мах две дольшие разницы. мах к моменту инерции ничче не добавляет.

[rzuev]

Ни понял, где там обозначен эффект именно от активного маха

легко видеть что махи руками полностью компенсируют контр вращение всего остального тела

плечи и голова остаются неподвижными

если бы не махи руками, она бы скручивалась в талии

[kasimovvasya]

я сформулировал вопрос вполне конкретно, на него можно ответить да/нет

при этом формулировка вопроса не противоречит тому, что мах препятствует развороту наружу или, что одно и то же, способствует развороту внутрь, всего тела

"способствует развороту внутрь" = "препятствует развороту наружу"

итак
ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

че ты до маха этого докапался? лыжи при переходе внутрь надо повернуть. это да. корпус не надо наружу выкрутить. тоже да. махать рукой не надо. ежели вращения внутрь не хватает на входе  для поворота лыж и неповорота наружу корпуса то слажал лыжник.и руку придется выставить. такто.

[kasimovvasya]

легко видеть что махи руками полностью компенсируют контр вращение всего остального тела

плечи и голова остаются неподвижными

если бы не махи руками, она бы скручивалась в талии

не мах компенсирует. лыжник вертит лыжи и не хочет вертеть корпусом. тогда выставляет руку и отводит ее против движения лыж. элементарнож.

[Alex_63]

Момент инерции это интегральная сумма элементарных масс умноженных на расстояние до оси вращения или квадрат этого расстояния точно не помню. По сути это характеристика формы в зависимости от оси вращения. Для лома например момент инерции по оси ничтожен поперек очень большой. Поэтому для вращения лома по оси достаточно небольшого усилия поперек значительного. Если тело может изменять этот момент во время вращения как фигурист приближать элементарные массы к оси при сохранении количества движения его угловая скорость должна увеличиться  и наоборот.

Сообщение отредактировал Alex_63: 09 September 2019 - 11:54

[Гойко Митич]

легко видеть что махи руками полностью компенсируют контр вращение всего остального тела

плечи и голова остаются неподвижными

если бы не махи руками, она бы скручивалась в талии

Ну, да, "компенсируют". Если учесть, что резинками руки прикреплены  к краям диска, то говорить о свободном вращении не приходится. Даже разбирать не хочется

У меня личный опыт. Не помогает рука выйти из  опасной ситуации. Скорее наоборот инерция ее движения увлекает корпус во вращение наружу. И если бы безопорное состояние длилось дольше, то развернуло бы на спину

[kasimovvasya]

Не хотел бы встретиться с вшой весом 10% от меня.

нашто тебе 10% вшей от маха рукой если жопой ты делаешь 100%?

[Alex_63]

Ну, да, "компенсируют". Если учесть, что резинками руки прикреплены  к краям диска, то говорить о свободном вращении не приходится. Даже разбирать не хочется

У меня личный опыт. Не помогает рука выйти из  опасной ситуации. Скорее наоборот инерция ее движения увлекает корпус во вращение наружу. И если бы безопорное состояние длилось дольше, то развернуло бы на спину

В полете пока нет опоры это движение может помочь обрести опору в нужном положении корпуса а с опорой уже достать отведенную руку используя опору. Это как в полете лыжи развернуло поперек если так их поставищь на склон пи..ц а времено разворот корпуса в противоположную сторону лыжам помогает поставить их по ходу движения а затем вернуть корпус на место используя опору.

[rzuev]

Присоединяюсь к предыдущему оратору

Ну, да, "компенсируют". Если учесть, что резинками руки прикреплены к краям диска, то говорить о свободном вращении не приходится. Даже разбирать не хочется
У меня личный опыт. Не помогает рука выйти из опасной ситуации. Скорее наоборот инерция ее движения увлекает корпус во вращение наружу. И если бы безопорное состояние длилось дольше, то развернуло бы на спину

вот резинками как раз можно пренебречь) они там для нагрузки на плечи, это же фитнесс все таки)

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 12:04

[rzuev]

нашто тебе 10% вшей от маха рукой если жопой ты делаешь 100%?

у меня нет втрой жопы и когда она понадобится будеш рад и вше

[bav53]

туплю!
руку можно вытянуть сменив ось вращения с вертикальной на горизонтальную,ы т.е. через низ

и махнуть еще раз, и еще и это будет бесплатно))

предложи использовать на лодке вместо весел и патентуй

[kasimovvasya]

у меня нет втрой жопы и когда она понадобится будеш рад и вше

нашто тебе 2 жопы? 200% хош? олной хватит. ты неврубился. я грю махать надо не рукой а всем что выше жопы. махнул этим резко и жопа из равновесия вышла и полетела в новый поворот. и рукой махать ненада. и на одну ногу вставать не нада. блохи это и рука и одна нога.

[bav53]

это ты себе сейчас рассказываешь?) мах - это мышечные усилия, которые обеспечивают движение массы костей и мягких тканей руки и еще палки и перчатки

это не разделимо)

т.е до тебя уже дошло, что от трудов Циолковского пользы для никакой и пытаешься  соскочить. Ну что же, движение в правильном направлени 

[Гойко Митич]

Присоединяюсь к предыдущему оратору


вот резинками как раз можно пренебречь) они там для нагрузки на плечи, это же фитнесс все таки)

Не важно, для чего они, Важно, что они нарушили чистоту эксперимента.

Все же очень просто. Ты хочешь доказать что мах влияет

Вперед. Берешь стоящего на кругу человека с вытянутой вперед рукой. Потом этот человек делает "мах" поворачивает руку на  90 градусов. Моменты инерции руки и  всего тела примерно известны. Можно посчитать насколько повернется тело в другую сторону.

Углы будут обратно пропорциональны моментам инерции

Вот у меня на 7-8сек та же ошибка, еле удержался, даже люди отбежали. НО удержался не за счет руки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 September 2019 - 13:22