Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

ты поприседал в центре качелей? повоздействовал на опору перпендикулярно?

 

вот лыжи - это качели когда ты в центре

 

если конечно ты не заваливаешься назад, когда возникает момент и лыжи выскальзывают

 

но это не ускоряет по направлению движения, это только ускоряет вращение тебя

Центр поворота находится метров 10 от лыж. Момент импульса относительно оси вращения в первом приближении постоянен . ЦМ приближается к центру поворота  Скорость растет обратно пропорционально уменьшению радиуса поворота цМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2019 - 11:57

[Гойко Митич]

 

Когда качели уже качаются, движение можно поддерживать только двигая ЦМ выше и ниже. Усилие по касательной будет создавать сила тяжести.

Ну вот,видишь  двигаешь ЦМ выше ниже перпендикулярно опоре. Лыжник же тоже едет , а не стоит на метсе. А ты говорил.  Ускорение по касательной создает опора, на которую воздействует лыжник  через  связь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2019 - 12:03

[mcureenab]

тут мне нечего сказать. Изучай  теорию раскачки на качелях. Только первое движение  вбок нужно для выведения качелей из равновесия. Дальше раскачиваются , действуя на опору , лавочку, в перпендикулярном направлении.Есть два метода, как и на лыжах. Ты описал самый примитивный.

" лавочку, в перпендикулярном направлении" да. когда качели уже движутся, в районе нижней мёртвой точки нужно поднять ЦМ отталкиваясь от лавочки к подвесу. потом пропустить лавочку под падающий ЦМ, упереться и свободно качнуться вместе с лавочкой назад.

 

Тут хитрость в том, что преобразование видов энергии происходит со сдвигом по фазе. В результате работа поперёк движения переходит в потенциальную энергию, которая в результате криволинейного движения в поле силы тяжести и реакции качели направляется в кинетическую энергию продольного движения.

[Гойко Митич]

" лавочку, в перпендикулярном направлении" да. когда качели уже движутся, в районе нижней мёртвой точки нужно поднять ЦМ отталкиваясь от лавочки к подвесу. потом пропустить лавочку под падающий ЦМ, упереться и свободно качнуться вместе с лавочкой назад.

 

Тут хитрость в том, что преобразование видов энергии происходит со сдвигом по фазе. В результате работа поперёк движения переходит в потенциальную энергию, которая в результате криволинейного движения в поле силы тяжести и реакции качели направляется в кинетическую энергию продольного движения.

Ну и лыжник уже движется по криволинейной траектории.  В результате работа поперек превращается в энергию вдоль

Если идти по вращающемуся горизонтальному диску  от края к центру  скорость тоже будет расти, хотя потенциальная энергия не меняется

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2019 - 12:12

[rzuev]

Центр поворота находится метров 10 от лыж. Момент импульса относительно оси вращения в первом приближении постоянен . ЦМ приближается к центру поворота  Скорость растет обратно пропорционально уменьшению радиуса поворота цМ

скорость вращения? а потом ты согнул ноги и она замедлилась

 

не катит

[mcureenab]

Ну и лыжник уже движется по криволинейной траектории.  В результате работа поперек превращается в энергию вдоль

 

А я к тому и веду, что накачка системы энергией должна отражаться на скорости.

 

Выпрямление внутренней после ЛПС совершает работу, добавляет лыжнику потенциальную энергию. Заход в поворот с более высокой точки позволяет глубже падать бедром на склон и круче рулить. Траектория становится хоть и не такой круглой (как синусоида), но зато более прямой (как пила) и короткой и частой по времени.

 

"превращается в энергию вдоль" энергия это скаляр, не имеет направления. импульс может быть вдоль направлен.

[Гойко Митич]

скорость вращения? а потом ты согнул ноги и она замедлилась

 

не катит

Линейная скорость выросла . Скорость выросла  и ты улетел в следующий поворот с большей скоростью. И  в новом повороте все повторилось

[mcureenab]

тут мне нечего сказать. Изучай  теорию раскачки на качелях. Только первое движение  вбок нужно для выведения качелей из равновесия. Дальше раскачиваются , действуя на опору , лавочку, в перпендикулярном направлении.Есть два метода, как и на лыжах. Ты описал самый примитивный.

строго говоря, раскачиваются не потому что "действуя на опору , лавочку, в перпендикулярном направлении". Раскачиваются потому, что с высоты опускаются вместе с лавочкой в поле силы тяжести из отклонённого положения. Отталкивание от лавочки "в перпендикулярном направлении" позволяет набрать эту высоту.

[Гойко Митич]

А я к тому и веду, что накачка системы энергией должна отражаться на скорости.

 

Выпрямление внутренней после ЛПС совершает работу, добавляет лыжнику потенциальную энергию. Заход в поворот с более высокой точки позволяет глубже падать бедром на склон и круче рулить. Траектория становится хоть и не такой круглой (как синусоида), но зато более прямой (как пила) и короткой и частой по времени.

 

"превращается в энергию вдоль" энергия это скаляр, не имеет направления. импульс может быть вдоль направлен.

насчет скаляра  не придирайся. Понятно о чем  идет речь. Квадрат скорости равен сумме квадратов проекций

[rzuev]

Линейная скорость выросла . Скорость выросла  и ты улетел в следующий поворот с большей скоростью. И  в новом повороте все повторилось

согнул ноги и она уменьшилась

 

на лыжах ты на качелях в центре качелей

[Гойко Митич]

строго говоря, раскачиваются не потому что "действуя на опору , лавочку, в перпендикулярном направлении". Раскачиваются потому, что с высоты опускаются вместе с лавочкой в поле силы тяжести из отклонённого положения. Отталкивание от лавочки "в перпендикулярном направлении" позволяет набрать эту высоту.

Чтобы набрать  бОльшую высоту. надо сообщить бОльшую скорость. Это достигается быстрым вставанием. Первична скорость вставания. В итоге все сводится к взаимодействию с точкой подвеса. Оттуда идут внешние  реакции

[Гойко Митич]

согнул ноги и она уменьшилась

 

на лыжах ты на качелях в центре качелей

Это зависит от того  в каком режиме сгибались ноги, если режима резания не было, то скорость  не упадет

У лыж радиус поворота , например 10м, у центра масс 9,5м . т.е цМ отстоит от центра вращения почти на радиус прогиба канта

На роликах нога при дабл-пуше ставится согнутой  с наклоненным роликом и потом разгибается с выходом из дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 December 2019 - 13:08

[mcureenab]

Чтобы набрать  бОльшую высоту. надо сообщить бОльшую скорость. Это достигается быстрым вставанием. Первична скорость вставания. В итоге все сводится к взаимодействию с точкой подвеса. Оттуда идут внешние  реакции

 

Это кинематический подход к вопросу. Он объясняет, что нужно делать. Но не очень понятно, почему это ведёт к ускорению.

 

Быстрое вставание и не нужно. Вставание и приседание растянуты по всему полуциклу четвертьциклу.

 

ЦМ описывает изогнутую восьмёрку с перекрёстком в нижней мёртвой точке. Поднимаясь как можно выше и опускаясь как можно ниже в нижней мёртвой точке, чтобы каждый раз высвобождать как можно больше потенциальной энергии.

 

Кроме точки подвеса есть сила тяжести. Без конкуренции этих сил никакого колебательного процесса на качелях не получится. Будет просто вращение.

Сообщение отредактировал mcureenab: 23 December 2019 - 13:31

[ALEX3M]

Маразм

Вот и и я про это.
Когда идеи уважаемых во всем мире професссионалов кажутся форумному спецу чушью, это именно маразм.
Дополню.
Прикольно.
Сидит такой дядя Толя на завалинке, и рассказывает-
Тут Лемастер не прав, а здесь ГГ пишет хрень, а здесь Ньютон неправ, а здесь Бернулли дурачок, в физике не сечет.
И трактует всех так, как ему удобно.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 December 2019 - 14:54

[ALEX3M]

Похоже ты не понимаешь принципиальной разницы между вертикальными перемещениями , вызванными работой внешних сил, и вертикальной работой самого лыжника, когда он тратит энергию

При и переходе из поворота в поворот разгрузка вниз не используется. Вообще разгрузка это не технический  прием, а следствие других действий

Что я могу сделать, если в соответствии с определениями понятий разгрузки вверх и вниз при  переходе из поворота в поворот есть только разгрузка вверх? Это объективная реальность

Как раз это я прекрасно понимаю.
А не талдычу эту чушь "вверх, только вверх".

[Гойко Митич]

Как раз это я прекрасно понимаю.
А не талдычу эту чушь "вверх, только вверх".

Многое чего приходится "талдычить". Для поворота надо закантоваться, наклониться внутрь поворота. А то некоторые революционеры  считают, что можно поворачивать не наклоняясь и не кантуя лыжи

А для чего нужна  вертикальная работа именно лыжника ты так и не сказал

[Гойко Митич]

Вот и и я про это.
Когда идеи уважаемых во всем мире професссионалов кажутся форумному спецу чушью, это именно маразм.

Будем считать, что я известный во всем  мире профессионал . Некоторые мои статьи переводились в США и других странах, Выступал на международных конференциях.

Мои идеи кажутся тебе, форумному спецу,  чушью. Ты сам признал это маразмом.

[mcureenab]

Будем считать, что я известный во всем  мире профессионал . 

 

Круто. Теперь давайте разложим график движения на качелях по фазам поворота.

Невесомость в верхней точке  - это безопорный транзит.

Дальше движение по окружности. Видимо до нижней точки, чтобы как следует разогнаться. Это наверное до ЛПС.

Потом вставание. Это где?

И зачем?

[mcureenab]

Будем считать, что я известный во всем  мире профессионал .

 

[ALEX3M]

Будем считать, что я известный во всем  мире профессионал . Некоторые мои статьи переводились в США и других странах, Выступал на международных конференциях.

Мои идеи кажутся тебе, форумному спецу,  чушью. Ты сам признал это маразмом.

Корона то не давит?
Сколько МС МК по ГЛ воспитали?
Ленин тоже дохрена навыступал, а оказалось все чушью.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 23 December 2019 - 14:56