Сообщений в теме: 14932

[Alex62]

Не пойму, что значит не чистый рез, и какая проблема резать сразу после перекантовки до лпс и дальше.

[zRA]

Выдуманная

[demon75]

Не пойму, что значит не чистый рез, и какая проблема резать сразу после перекантовки до лпс и дальше.

 

В перецентровке

если про спортивное катание

надо завязывать дисскуссию 

Сообщение отредактировал demon75: 29 September 2026 - 17:44

[Alex62]

В перецентровке
если про спортивное катание
надо завязывать дисскуссию

Чистый рез это не про спортивное.

[ZTL]

я тебе больше скажу. Что это самое удержание в линии ЛПС верхней части корпуса на выходе из дуги  делается колеено-бедренной ангуляцией 

 

"роботы бракованные"

 

 

... в  каждом варианте контрвращение.

... удерживаемая в линии ЛПС верхняя часть корпуса и соответственно верхняя красная стрелка, передаст торсионно  момент на разгруженные лыжи и повернет их в направлении нижней стрелки.

 

ты определись опять меж собой... что чем у тебя вращает...

Сообщение отредактировал ZTL: 29 September 2026 - 17:54

[samovar]

Чем надо

[Antry]

Ровно наоборот.

 

Чтобы начать пораньше резать нельзя грузить пятку. 

 

 

имхо, грузить пятку нельзя, можно при надлежащем умении находиться над пяткой без её загрузки как в начале поворота, так и в его конце.

Всё дело по-моему в волшебной силе трения, возникающей при загрузке лыжи и переносящей нагрузку по лыже вперёд.

Если начинать поворот над пяткой (без её загрузки), то в крутом тормозящем повороте нагрузка от торможения сама переместится вперёд по лыже, важно при этом в конце поворота успеть снять нагрузку с пяток, возможно, оставаясь над ними. Такое катание регулярно мы видим на км в слаломе.

В любительском не очень крутом повороте торможение не такое сильное и нагрузка незначительно перемещается вперёд по лыжам от трения.  Поворот может быть сделан на пятках, но на выходе из поворота, выпрямлении траектории, сила трения исчезнет и надо иметь в виду, что если запоздать с разгрузкой, то нагрузка сместится с пяток ещё дальше назад, что чревато потерей управления.

По-моему в любительских отлогих поворотах ездить на пятках очень некомфортно и чревато потерей контроля над скоростью как по величине, так и по направлению.

[Alex62]

Я думаю, заход при нахождении над пятками требует навыка перемещения по лыже к моменту появления давления. При незначительном давлении вначале можно ехать как угодно, можно на внутренней заходить, затем переходя во внешнюю, на управление влияет нахождение лыжника по длине лыжи в момент нарастания давления. Среднекатающиеся не овладевшие навыком быстрого перемещения по лыже будут заходить на носках, перемещаясь в транзите, т к в дуге пока не умеют. А хорошо катающиеся вначале создадут углы закантовки в задней позиции, потом переместятся вперед с созданием давления в эти углы. Давление в пятки создать проблематично, оно создается при перемещении на носки.

[МихаилS]

А вот эта фраза что означает?

"Выявлено, что опережающее касание склона мысками лыж в начале загрузки (Рисунок 1, точка А) связано с интенсивностью вращений в квазисагиттальной и квазигоризонтальной плоскостях и чаще наблюдается в закрытых поворотах"

Это означает что лыжи загружаются с носков, хотя позиция и задняя

Я вообще уже не понимаю что какая фраза в этой статье означает. Потому что как я уже заметил отдельные части статьи друг другу противоречат. 

А что такое задняя позиция мне вообще страшно подумать

[МихаилS]

имхо, грузить пятку нельзя, можно при надлежащем умении находиться над пяткой без её загрузки как в начале поворота, так и в его конце.

Всё дело по-моему в волшебной силе трения, возникающей при загрузке лыжи и переносящей нагрузку по лыже вперёд.

Если начинать поворот над пяткой (без её загрузки), то в крутом тормозящем повороте нагрузка от торможения сама переместится вперёд по лыже, важно при этом в конце поворота успеть снять нагрузку с пяток, возможно, оставаясь над ними. Такое катание регулярно мы видим на км в слаломе.

В любительском не очень крутом повороте торможение не такое сильное и нагрузка незначительно перемещается вперёд по лыжам от трения.  Поворот может быть сделан на пятках, но на выходе из поворота, выпрямлении траектории, сила трения исчезнет и надо иметь в виду, что если запоздать с разгрузкой, то нагрузка сместится с пяток ещё дальше назад, что чревато потерей управления.

По-моему в любительских отлогих поворотах ездить на пятках очень некомфортно и чревато потерей контроля над скоростью как по величине, так и по направлению.

Я о вещах более простых :

Известно что геометрия бокового выреза лыжи сложная,  Пятка Уже носка, Это не дуги окружности. Не знаю как в спортивных моделях но в коммерческих уже давно говорят про лыжи двух а то и трех радиусные. Причем это разница очень ощутима. Заставляешь работать переднюю часть лыжа идет по меньшему радиусу, пяточную по большему. Мне кажется в спортивных такая же история только менее выраженная. 

Заставляя работать переднюю часть заставляешь лыжу идти по меньшему радиусу. Работая пяточной -  спрямляешь дугу при том же угле закантовки. Про этот эффект знают практически все. Это как говорят "медицинский факт". А раз так то какой смысл ДО ЛПС не использовать потенциал лыжи если все знают - это самый стремный с точки зрения баланса участок и здесь надо пораньше получить поддержку от центробежки, значит надо наоборот стараться заставить лыжу резать самый короткий радиус. А вот после ЛПС надо наоборот сгладить дугу поэтому здесь рационально работать пяткой. Так было всегда. До великого открытия Ривлина. И в этом есть своя логика. Он предлагает делать ровно наоборот. Ну пусть предлагает. Нашему ГЛ спорту уже ничего ничего не страшно, никакие новые оригинальные открытия. Хуже уже не будет. Можно "ученым" издеваться над лыжниками и дальше

Сообщение отредактировал МихаилS: 29 September 2026 - 21:35

[rst]

Пятка шире носка

Возможно имеет смысл поправить

[Гойко Митич]

Я вообще уже не понимаю что какая фраза в этой статье означает. Потому что как я уже заметил отдельные части статьи друг другу противоречат. 

А что такое задняя позиция мне вообще страшно подумать

Задняя позиция это когда центр масс проецируется назад по отношению к центру креплений. Для безопорного транзита странно употреблять  понятие "стойка"

[МихаилS]

Возможно имеет смысл поправить

[МихаилS]

Задняя позиция это когда центр масс проецируется назад по отношению к центру креплений. Для безопорного транзита странно употреблять  понятие "стойка"

Да я понял, протсо пошутил неудачно

[Папалыжник]

Михаил S  "Я вообще уже не понимаю что какая фраза в этой статье означает. Потому что как я уже заметил отдельные части статьи друг другу противоречат. "

 

Ну если ты не понимаешь что в статье, зачем её с грязью мешать? Дремучисть твоя конечно поражает, но попробуй понять как на современных лыжах сейчас карвят. Вот раскадровка от точки О до точки О. Посмотри в какой стойке начинает, в какой заканчивает. Там всё очевидно. Если заинтересует что с чем разводит и куда что падает - с удовольствием отвечу.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 29 September 2026 - 22:16

[ZTL]

Посмотри в какой стойке начинает, в какой заканчивает. Там всё очевидно. 

 

очевидно, что все время на джопе. типичная инструкторская езда...

 

и это вовсе не значит, что "на современных лыжах сейчас карвят" именно так...

[demon75]

Я думаю, заход при нахождении над пятками требует навыка перемещения по лыже к моменту появления давления. При незначительном давлении вначале можно ехать как угодно, можно на внутренней заходить, затем переходя во внешнюю, на управление влияет нахождение лыжника по длине лыжи в момент нарастания давления. Среднекатающиеся не овладевшие навыком быстрого перемещения по лыже будут заходить на носках, перемещаясь в транзите, т к в дуге пока не умеют. А хорошо катающиеся вначале создадут углы закантовки в задней позиции, потом переместятся вперед с созданием давления в эти углы. Давление в пятки создать проблематично, оно создается при перемещении на носки.

 

Двойное давление так то серьёзный косяк

[Alex62]

Двойное давление так то серьёзный косяк

Двойное я не описывал. Но двойное продвижение почему то описывают многие, указывая на фото лыжника в передней позиции после флага, говоря, что он в передней позиции должен быть на входе. Полагаю, мозг аналитика должен разделять, что должно быть и что есть по факту.

[МихаилS]

Михаил S  "Я вообще уже не понимаю что какая фраза в этой статье означает. Потому что как я уже заметил отдельные части статьи друг другу противоречат. "

 

Ну если ты не понимаешь что в статье, зачем её с грязью мешать? Дремучисть твоя конечно поражает, но попробуй понять как на современных лыжах сейчас карвят. Вот раскадровка от точки О до точки О. Посмотри в какой стойке начинает, в какой заканчивает. Там всё очевидно. Если заинтересует что с чем разводит и куда что падает - с удовольствием отвечу.

Ничего я не мешаю с грязью. Статья конечно путанная и местами один абзац противоречит другому. Но есть те где я готов подписаться под каждым словом.

Я просто в очередной раз смеюсь на тем, как форумные Рабиновичи изображают Карузо. Действительно смешно получается

[Папалыжник]

Ничего я не мешаю с грязью. Статья конечно путанная и местами один абзац противоречит другому. Но есть те где я готов подписаться под каждым словом.

Я просто в очередной раз смеюсь на тем, как форумные Рабиновичи изображают Карузо. Действительно смешно получается

 

Ну как же не мешаешь, когда мешаешь. Какое ты там противоречие нашёл? Не изображай из себя Карузо не ищи противоречия там где их нет.  Лучше покажи чистое резанье дуги. Видео у тебя с Кировска ведь есть. Посмотрим вместе. Или посисьневаешься? 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 30 September 2026 - 12:33