Сообщений в теме: 2082

[Maykl]

http://video.eurospo...vid222729.shtml

Stephanich, суперское видео!

PS
Мыслю подкину Ну шоб физика с биомеханикой заработала... Проскальзывать в повороте на одной лыже несколько затруднительно... Дрейф и ему подобные приёмы на одной ноге не сделаешь Поэтому тока в две.

Сообщение отредактировал Maykl: 19 May 2012 - 22:35

[Maykl]

Степаныч! Ну ты то реальный лыжник!
Неужели мне тебе нужно объяснять к чему приводит перегруз внутренней на льду!!!!

А Ник...ну просто он очень увлекся "даванием" физике ...даже когда она этого и не просит

Саш, перегруз внутренней конечно не гуд. Но... в две. На льду тем более актуально. Просто в этом вопросе есть недосказанность... Прокат лыжи выполняется в одну лыжу (можно и в две) на плоском и открытых участках, в закрытых и крутых - только в две.

Сообщение отредактировал Maykl: 19 May 2012 - 22:42

[Mr.XX]

Stephanich, суперское видео!

PS
Мыслю подкину Ну шоб физика с биомеханикой заработала... Проскальзывать в повороте на одной лыже несколько затруднительно... Дрейф и ему подобные приёмы на одной ноге не сделаешь Поэтому тока в две.

Миша!
Ни дрейф ни другие проскальзывания не имеют отношения к рассматриваемому чистому резаному повороту !

По остальному согласен!

[Mr.XX]

Саш, перегруз внутренней конечно не гуд. Но... в две. На льду тем более актуально.

Внутренняя скорее на подстраховке - да!
Включается в момент срыва внешней.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 May 2012 - 22:41

[Stephanich]

Никто не говорит, что после апекса идут чисто во внешнюю.
Уже писал о постепенном переносе части нагрузки на внутреннюю.
Но не преобладание внутренней. На фотах КМ можно увидеть что угодно. Ещё раз повторю -"выживание"
Да и трудно по фото- видео реально оценить степень загрузки.
Просто иногда бывают "моменты истины" и всё становится очевидным!

Степаныч! Ну ты то реальный лыжник!
Неужели мне тебе нужно объяснять к чему приводит перегруз внутренней на льду!!!!

А Ник...ну просто он очень увлекся "даванием" физике ...даже когда она этого и не просит

Саш!
Я ж не фото, а видео дал. поостанавливай кадры. Шлейф говорит, как раз, об обратном, нежели ты. Лыжи -то обе закантованы. А шлейф увеличивается от глубины врезания, т.е. от величины.давления. Ясно, что на внешнюю у апекса больше, но и внутреняя задействована сильно.
Мы стобой реальные лыжники, а не ЛЫЖНИКИ с большой буквы. Поэтому нам надо в одну ногу. Научимся быстро ездить, в чем я сомневаюсь, придется подключать вторую. Это очевидно))))тебе предлагаю такой компромисс. Нам с тобойв одну ногу на льду или , вообще, на лед не выходить))), На КМ и тем , кто там хочет быть-в две, кто в промежутке, пусть . решают сами для себя.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 May 2012 - 22:51

[Maykl]

Внутренняя скорее на подстраховке - да!
Включается в момент срыва внешней.

Не...Саш, пытаешься подтянуть теорию... под очевидное... Практика говорит об обратном - Любое проскальзывание в трассе можно пережить только на двух ногах...иначе слёт.

[Maykl]

Миша!
Ни дрейф ни другие проскальзывания не имеют отношения к рассматриваемому чистому резаному повороту !

По остальному согласен!

Забудь про чисто резаный поворот, Ник правильно сказал - это удел начинающих

[Mr.XX]

... Практика говорит об обратном - Любое проскальзывание в трассе можно пережить только на двух ногах...иначе слёт.

Полностью согласен, только....

Миша!
Ни дрейф ни другие проскальзывания не имеют отношения к рассматриваемому чистому резаному повороту !

Вот поэтому и писал про подстраховку.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 May 2012 - 22:50

[Mr.XX]

Забудь про чисто резаный поворот, Ник правильно сказал - это удел начинающих

Тогда вообще о чем мы тут трем?????????

[Mr.XX]

А шлейф увеличивается от глубины врезания, т.е. от величины.давления. Ясно, что на внешнюю у апекса больше, но и внутреняя задействована сильно.

Всегда считал, что шлейфы показатель проскальзывания.
В статике ( а равно в гипотетически чистой дуге) сколько на лыжу не дави, шлейфа не будет! (практически. Если только ничтожный выброс из канавки)

[Stephanich]

Полностью согласен, только....

Вот поэтому и писал про подстраховку.

Саша, при скоростях, выше критичекой, на одной не поездишь!!! однозначно.
Ник, напомни про опрокидывание, что там)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 May 2012 - 22:57

[Stephanich]

Всегда считал, что шлейфы показатель проскальзывания.
В статике ( а равно в гипотетически чистой дуге) сколько на лыжу не дави, шлейфа не будет! (практически. Если только ничтожный выброс из канавки)

Так ты посмотри видео и скажи, из под какой лыжи шлейф больше. Или человек проскальзывает так сильно на внешней? Вопрос шлейфа мы с САшей Ревкуцем два года назад обсуждали.
Ты прав если скорости и радиусы туристичекие. Найди Хиршера, там полосочки следов двух лыж, а снега-то, снега из под лыж)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 May 2012 - 23:05

[Maykl]

Тогда вообще о чем мы тут трем?????????

О том что вот эту трассу в одну внешнюю не пройти.
http://video.eurospo...vid222729.shtml
А в две - кинематика другая.

Сообщение отредактировал Maykl: 19 May 2012 - 23:02

[nick5t5]

Всегда считал, что шлейфы показатель проскальзывания.
В статике ( а равно в гипотетически чистой дуге) сколько на лыжу не дави, шлейфа не будет! (практически. Если только ничтожный выброс из канавки)

Саша, это подход поклонников ЧИСТОЙ дуги.
Тогда на КМ они только и делают, что проскальзывают.

[Mr.XX]

Саша, это подход поклонников ЧИСТОЙ дуги.
Тогда на КМ они только и делают, что проскальзывают.

Это верно!
Но тогда все рассуждения и выводы этой темы и ряда других, в топку!!!
Если уж пытаемся нарисовать какие-то формулы относительно модели чистого резания, то давайте придерживаться темы!
А то когда удобно - то чистая дуга, а когда возникают противоречия - то сразу проскальзывания!

[Stephanich]

А в две - кинематика другая.

Само собой, динамика, другая, а, как следствие, и кинематика.

[Mr.XX]

Саша, при скоростях, выше критичекой, на одной не поездишь!!! однозначно.
Ник, напомни про опрокидывание, что там)))

Степаныч!
Еще раз!
Я нигде не говорил про ведение ВСЕЙ дуги на ОДНОЙ лыже!

[nick5t5]

На фотах КМ можно увидеть что угодно. ........
А Ник...ну просто он очень увлекся "даванием" физике ...даже когда она этого и не просит

Нет Саша, он именно едет на внутренней.

И правильно делает.
В этой фазе поворота так и нужно делать.
Этим он ускоряет свой переход в следующий поворот.

Хочу добавить, что эта техника оптимальна для небольших скоростей.
Для больших скоростей нужно сосредотачивать внимание на другом.
При несомненной важности предыдущего рассмотрения.

Ездить нужно в ДВЕ.

Но если твоей целью является резаный поворот с надежным резанием в апексе, то с точки зрения физики, в плане переноса давления с одной ноги на другую, оптимальны следующие действия:
перед точкой максимальной закантовки необходимо сосредоточить давление ТОЛЬКО на ВНЕШНЕЙ,
а сразу после точки максимальной закантовки - ТОЛЬКО на ВНУТРЕННЕЙ.
Чем ближе этот переход внешняя/внутренняя будет к "ступеньке", тем большее давление в нормальном к склону направлении лыжник окажет на склон при прочих равных условиях.
В реальности человек не может делать что-то мгновенно - имею ввиду "ступеньку".

Даже когда стремишься сделать эту ступеньку.

[nick5t5]

Это верно!
Но тогда все рассуждения и выводы этой темы и ряда других, в топку!!!
Если уж пытаемся нарисовать какие-то формулы относительно модели чистого резания, то давайте придерживаться темы!
А то когда удобно - то чистая дуга, а когда возникают противоречия - то сразу проскальзывания!

Так они ЧИСТО режут.
Шлейф - следствие вгрызания лыжи за счет резкого увеличения нормального давления на склон и резкого изменения изгиба лыжи - в данном случае показатель правильной резки.
Я давал объяснение шлейфу в случае короткого резаного поворота.

[Stephanich]

Это верно!
Но тогда все рассуждения и выводы этой темы и ряда других, в топку!!!
Если уж пытаемся нарисовать какие-то формулы относительно модели чистого резания, то давайте придерживаться темы!
А то когда удобно - то чистая дуга, а когда возникают противоречия - то сразу проскальзывания!

Ник5т5 тут удачно заметил. что , фактически, он применяет инженерный подход:на идеальные модели накладывает реальные ограничения. Процесс резания дуги, просто, не совсем резка резцом по дереву. а, на мой взгляд, косое срезание, которое происходит до момента образования устойчивой ступеньки. Но быстро. Ни на динамику, ни на кинематику существенного влиянияния не оказывает, а на выброс снега, увы. оказывает.