Сообщений в теме: 4248

[Во блин! Имя забыл!]

катался даже восьмерками, вторым из-за спины

это легче, чем след в след на минимальном расстоянии и сильно закрывая, поверь

[nick5t5]

Хрюн, подцепишь эту заразу - ввек не отмоешься! Уходи пока не зацепило!

Баг, тыж мордер.
Чеэто за децкий тральчатник?
Стыдно должно быть, молчел!

[mr_ashly]

это легче, чем след в след на минимальном расстоянии и сильно закрывая, поверь

Хорошо, ты прав.
Почто фотку Татьяны исчеркал под разными углами и разной длины штрихами? Ей это не идет.
Так зачем КМ смыкает ноги ??? - ну вошли бы пошире между ног, оставили бы воздух - вот говорят же , что так устойчивее будет.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 07 April 2012 - 15:28

[Во блин! Имя забыл!]

Хорошо, ты прав.
...

да не в этом дело ты попробуй - полезно это

...
Почто фотку Татьяны исчеркал под разными углами и разной длины штрихами? Ей это не идет.
Так зачем КМ смыкает ноги ??? - ну вошли бы пошире, оставили бы воздух - вот говорят же , что так устойчивее будет.

да там не только ее фотка разрисована, там они начиная с ответа с твоей и ГеоргаГ цитатами все разрисованы - это намек на одинаковое расстояние между ботинкми, коленями, ширина таза и между подмышками... а есть там просвет или нет - это пофиг совершенно - это от ракурса зависит и углов закантовки необходимых в данном повороте...

[nick5t5]

вот по теме разрисовал силы и проекции.... никуда он не опрокинется - розовая равнодействующая равна 0.
синяя равнодействующая - в опору.

Да ты не только косинусы забыл.
Ты ВСЕ стрелки свои не туда направил.
ЭТОЖ ФОТОШОП!
А ты и не знал небось?
ВСЕ совсем не туда!
Вот как здесь на 0.20
http://www.youtube.c...feature=related

[mr_ashly]

а есть там просвет или нет - это пофиг совершенно - это от ракурса зависит и углов закантовки необходимых в данном повороте...

На фотках с ошибками. А там где нет ошибок и вне зависимости от требуемых углов закантовки, и с любого ракурса - лезвие ножа не просунешь !
Вот что я думаю - сомкнутое положение ног оптимально для быстрого перехода в сопряжение, жду не дождусь мнения физиков.
В целом же - нравится кому-то кататься с ветерком между ног и ладно, главное, что бы человек был хороший !

Сообщение отредактировал mr_ashly: 07 April 2012 - 15:42

[nick5t5]

вот именно - я за наличие равновесного состояния в повороте.
По другому ты просто не повернешь.. вынесет из поворота.
вот то неравновесное с 5т5 - да, думаю тоже вариант, но это типа когда гадиль, или слово тут увидел авльман - в общем при движении тушки максиму по прямой и быстрыми по ней перекантовками.

Мне кажется что в слаломном повороте есть моменты (и именно в районе вешек) с устойчивым равновесием. И вопрос ТС (ну я перевожу опять на какой-то свой язык) - а это равновесие то надо нарушить и максимально быстро, для входа в следующи поворот...
На этих скоростях - слова задави внутренний мысок не катят совершенно.

Все катание как я его вижу - в контакте с опорой (поворот) - давление в рабочей области лыж, в промежутке , при смене поворота, давление 0. т.е. фаза обучающегося с давлением в мысок отсутствует как таковая...

ну я по борду примерно так же сужу...
и эти действия возможны только на скорости... и нужны как понимаю только на ней - все в контакте со склоном сразу на рабочей поверхности лыж

Тоже вариант.
Надо голосование устроить.
Интересно, что спортсмены думают по этому поводу?

[Во блин! Имя забыл!]

На фотках с ошибками...

да ты линейку возьми хотя бы (только миллиметры не лови)

... А там где нет ошибок и вне зависимости от требуемых углов закантовки, и с любого ракурса - лезвие ножа не просунешь !
...

...
Вот что я думаю - сомкнутое положение ног оптимально для быстрого перехода в сопряжение, ...

если только в змйке... (или мы о разном)

[mr_ashly]

[quote name='Во блин! Имя забыл!' post='1003363' date='7.4.2012, 16:41']если только в змйке... (или мы о разном) [attachment=5885
9:129108964.JPG]
Не только в змейке. Но я не физик.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал mr_ashly: 07 April 2012 - 15:47

[starper]

Не только в змейке. Но я не физик.

Учитывайте еще, что заходы на флаг разные бывают : точные и не очень. А внутреннюю надо тоже в створ ворот пронести)) Да и катят на 2-х лыжах далеко не всегда

[nick5t5]

ой, то лирика была... теперь физика...

причем здесь какие-то углы?
углы - для удержания равновеися - выровнять результирующую опрокидывающую силу (свести к 0) - то что я на картинке нарисовал желтым.

какая скорость..., какой радиус - для теории по барабану... есть ЦБ сила, есть сила Т - наклоняемся в повороте так, что их результирующая на опрокидывание = 0....

Слушай, ты какой физфак заканчивал?
Какого универа?
Хотел обратить твое внимание, что для сил, по исходным данным, такие треугольники как ты не нарисовал не получаются.

Вот зеленым и салатовым пририсовал.
Примерно в масштабе. Зеленая стрелка в 2.25 раза больше красной (которая вниз).
Яж расчеты приводил.

[nick5t5]

В итоге сезона, после наблюдения свободного катания наших спортсменов-любителей у меня появился вопрос : почему подавляющее большинство из вас катается с большим просветом (или воздухом) между ногами, а спортсмены -профи с минимальным ?
Может недостаточная закантовка для данной ширины ведения лыж, или хотите опору побольше иметь, или профи просто эстетствуют)
В догонку - и почему вы внутреннюю руку никогда кулаком в снег не направляете, а все норовите в локте согнуть и вверх задрать?

А это кто в полосатом "купальнике"(с)?

[nick5t5]

Да ты прав во всем... просто мы не можем найти в диалоге точки "равновесия" - немного по-разному смотрим..


вот я смотрю с точки зрения действующих сил - это абстракция полная....

ты говоришь об углах закантовки и прогибе лыжи (радис поворота соответсвенно) - это конкретика полная....

давай анекдот про нашу дискуссию :

отличие образования физфак МГУ (мой случай) и Физтех (большинство коллег)

физфак - ничего не знают, зато обо всем

физтех - знают все но ни о чем..
)))

Ну хорош уже.
Народ распугаешь.
Давай обо всем, но поконкретней с цифрами.
Или ты теоретик?

[Во блин! Имя забыл!]

...
Не только в змейке. Но я не физик.

[ZTL]

Мне кажется что в слаломном повороте есть моменты (и именно в районе вешек) с устойчивым равновесием. И вопрос ТС (ну я перевожу опять на какой-то свой язык) - а это равновесие то надо нарушить и максимально быстро, для входа в следующи поворот...

помницо, как-то давно ДИНА в полемическом задоре предложил мне треснуться об вешку. об вешку я совсем боюсь, но об чарлик треснулась. один раз расколбасило, а второй крутанула сальто.

теперь перенаправляю этот совет от ДИНА тебе: треснись об вешку. представь себе скорость ну хотя бы 30 км.ч. и столкновение с препятствием (пусть и деформируемым). а потом поговорим о равновесии и как его нарушить и максимально быстро

[wits77]

Вот что я думаю - сомкнутое положение ног оптимально для быстрого перехода в сопряжение, жду не дождусь мнения физиков.
В целом же - нравится кому-то кататься с ветерком между ног и ладно, главное, что бы человек был хороший !

Сомкнутое полложение ног в первую очередь нужно что бы к вешке поближи идти.

[ZTL]

Я от ЗТЛ так ничего и не добился.

КРУТО! А ЗАЧЕМ внешнюю подгибаем? Чем она мешает?

чтобы уменьшить цбс составляющую

[nick5t5]

читай определение неустойчивого равновесия...

пожалуй, я закончу писать в этой теме - но это я не напугать пытаюсь, если что. уверен, без меня тема ничего не потеряет - это я типа из вежливости сообщаю, типа не молча ушел.

Ну читай, раз храмоте обучен:

Неустойчивое равновесие

В случае, когда вторая производная отрицательна, потенциальная энергия системы находится в состоянии локального максимума. это означает, что положение равновесия неустойчиво. Если система будет смещена на небольшое расстояние, то она продолжит своё движение за счёт сил, действующих на систему.

[править] Устойчивое равновесие

Вторая производная > 0: потенциальная энергия в состоянии локального минимума, положение равновесия устойчиво. Если систему сместить на небольшое расстояние, она вернётся назад в состояние равновесия. Равновесие устойчиво, если центр тяжести тела занимает наинизшее положение по сравнению со всеми возможными соседними положениями.

[править] Безразличное равновесие

Вторая производная = 0: в этой области энергия не варьируется, а положение равновесия является безразличным. Если система будет смещена на небольшое расстояние, она останется в новом положении.
Виды устойчивости







Неустойчивое равновесие







Устойчивое равновесие






Безразличное равновесие

Тебя где грамоте обучали?
А то получится - угадал все буквы но не смог.....(с)
Но картинки - то поймешь?

[nick5t5]

чтобы уменьшить цбс составляющую

"цбс составляющую" куда?
Ты там систему координат пририсовать забыла.


А что это за симпатишный красненький овальчик?

[ZTL]

еще раз для тех, кто в танке. это фото было иллюстрацией только одного единственного момента: что ЦМ при любой разгрузке (вверх или вниз) будет изменять свое положение по высоте (то есть идти вверх). система координат для этого не нужна. а что вы тут рисуете, так забавляйтесь.

про "куда" цбс читай в моем предыдущем пояснении, где слово вектор было.