Сообщений в теме: 2238

[ZTL]

Не.... Тань, просто немного другая терминология, по сравнению с твоей и все ....

Миш. Вот тут дело не в терминологии вовсе:

в змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету,

как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота

[ZTL]

Вторая картинка - Грыжа межпозвоночного диска

Миш. Тут в обоих картинках присутсвует дополнительная нагрузка на верхнюю часть позвоночника. А в лыжах ее нет.

Сейчас придет Шкипер и все нам по полочкам как дохтур разложит
Шки-и-ип! Поясни плиз необразованным

Сообщение отредактировал ZTL: 28 August 2009 - 14:27

[Maykl]

Миш. Тут в обоих картинках присутсвует дополнительная нагрузка на верхнюю часть позвоночника. А в лыжах ее нет.

Сейчас придет Шкипер и все нам по полочкам как дохтур разложит
Шки-и-ип! Поясни плиз необразованным

Ага...
Это прыгуны летают по воздуху

[Mzy]

Вторая картинка - Грыжа межпозвоночного диска

угу, на КМ тоже все горбатые ;-(

http://youcanski.com...05-4608_web.jpg

http://youcanski.com...insides_ski.jpg

Особенно в нулевой фазе.

[Крокодил_Гена]

а результат то чего? Он вроде всегда понятен - кто быстрее донесет тушку от старта до финиша. Для этого - ЦТ должен пройти как можно по более короткой траектории.

Извини, но это неверно. Да, наша цель на трассе - наименьшее время. Но для её достижения управляем длиной пути, углами движения, ускорениями, скоростями и пр. И не самый короткий путь дает минимальное время. В механике - это поиск минимума функционала с параметрами. Так что спор о том, так это или нет - веди не со мной, а с Ньютоном, Кеплером, Ландау и т.д.. а потому спорить бессмысленно.

[Maykl]

угу, на КМ тоже все горбатые ;-(

http://youcanski.com...05-4608_web.jpg

http://youcanski.com...insides_ski.jpg

Особенно в нулевой фазе.

Нет не все!!!
И не надо забывать, какие у них мышцы и какие у нас

Хотя это твоё здоровье... Хозяин барин...

[Mzy]

Извини, но это неверно. Да, наша цель на трассе - наименьшее время. Но для её достижения управляем длиной пути, углами движения, ускорениями, скоростями и пр. И не самый короткий путь дает минимальное время. В механике - это поиск минимума функционала с параметрами. Так что спор о том, так это или нет - веди не со мной, а с Ньютоном, Кеплером, Ландау и т.д.. а потому спорить бессмысленно.

Евгений - сами себе противоречите - пишите не про результат, а про сопуствующие действия. ))

Вы просто катните шарик с горки прямо и под углом. Какой докатиться РАНЬШЕ? Так что уж или пишите про процесс в его составляющих или не усложняйте необходимый результат

[Mzy]

Нет не все!!!
И не надо забывать, какие у них мышцы и какие у нас

Хотя это твоё здоровье... Хозяин барин...

Миша, вот тут я с тобой огласен. Именно поэтому тот же ГГ периодически в блоге дает совет людям подкачать спину и пресс для правильного выполнения определенных элементов, например перецентровки.

[gordy82]

Bold - это ошибки в рассуждениях...

а точнее?кто как хочет думать(читать разные книжки)-тот пусть так и думает.а вреалиях все выглядит так как написано,если неправ-выйдите покажите или вломите по трассе с Вашей теорией между воротами.

[Mzy]

Миш. Вот тут дело не в терминологии вовсе:

На самом деле немного поспорю ....

" змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету," - давай скажем по другому - в змейке/шпильке тебе важен вход в поворот после нее, т.е. ее последний флаг. Поэтому ты "валишся/заклоняешся" сразу туда, при этом надо быстро передернуть ногами, чтобы лыжи прошли.



Цитата
"как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота" - опять же, если у тебя широкий свободный поворот, то фаза входа виднее и, может быть чуть длинее. В частых коротких поворотах корпус выглядит просто вниз с ровными плечами, можно считать это сплошной ангуляцией - просто нет времени ни на что другое. Именно поэтому очень легко показать заклон на кинограммах гиганта, а на слаломе, да еще местном - мгновения в записи мастеров спорта ловим.

[Крокодил_Гена]

...выйдите покажите или вломите по трассе с Вашей теорией между воротами.

Лично я буду смотреть, как ты это делаешь, и пылить позади. Это тоже очень увлекательно. Я уже когда-то вламывал. Хватит. ТЕПЕРЬ ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ!!! Я в тебя верю...

[ZTL]

а точнее?

точнее: в змейке может быть и так и так - это кто как умеет. НО! утверждать, что времени на завал (в твоей терминологии) нет - не стоит.

точнее: как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота. ворота пройти с заклоном - это принципиально неверное высказывание.

[Mzy]

ворота пройти с заклоном - это принципиально неверное высказывание.

Ой! Как это???? Выполнить можно, а сказать так нельзя? Легко могу пройти весь поворот "солдатиком", только это не совсем правильно ))

Вспомни упражнение "раскачка"

[Крокодил_Гена]

Привет, Dyna!!!

[ZTL]

На самом деле немного поспорю ....

" змейке-шпильке применяется-прием коленями,т.к времени на Завал нету," - давай скажем по другому - в змейке/шпильке тебе важен вход в поворот после нее, т.е. ее последний флаг. Поэтому ты "валишся/заклоняешся" сразу туда, при этом надо быстро передернуть ногами, чтобы лыжи прошли.

Цитата
"как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота" - опять же, если у тебя широкий свободный поворот, то фаза входа виднее и, может быть чуть длинее. В частых коротких поворотах корпус выглядит просто вниз с ровными плечами, можно считать это сплошной ангуляцией - просто нет времени ни на что другое. Именно поэтому очень легко показать заклон на кинограммах гиганта, а на слаломе, да еще местном - мгновения в записи мастеров спорта ловим.

смотри выше. плюс для размышлений...

Подробности (как Мореснега писал: фор йор айз онли)

Смотри/копай глубже. При только коленной ангуляции лыжа встает на кант в середине. При заклоне - с носка.
Сравни с радиусами описываемых в обоих случаях дуг. это про передернуть ногами.

про ворота... корпус выглядит вниз - это да. но это не значит, что заклон не применяется. да, на гигантелегче выдернуть нужный кадр, но в слаломе - тоже нетрудно... и даже в змейке

[ZTL]

Ой! Как это???? Выполнить можно, а сказать так нельзя? Легко могу пройти весь поворот "солдатиком", только это не совсем правильно ))

Вспомни упражнение "раскачка"

сказать так нельзя и выполнить тоже. заклон - это не солдатик.

упражнение раскачка - это, все же, не поворот.

[Mzy]

смотри выше. плюс для размышлений...

Подробности (как Мореснега писал: фор йор айз онли)

Смотри/копай глубже. При только коленной ангуляции лыжа встает на кант в середине. При заклоне - с носка.
Сравни с радиусами описываемых в обоих случаях дуг. это про передернуть ногами.

про ворота... корпус выглядит вниз - это да. но это не значит, что заклон не применяется. да, на гигантелегче выдернуть нужный кадр, но в слаломе - тоже нетрудно... и даже в змейке

Давай копать вместе .

Представь что в змейке/шпильке у тебы заклон есть, т.е. врезание идет с мыска, но ты чуть чуть добавляешь коленями.

А про ворота - тут практика - критерий истины. Я бывал далеко не на всех соревнованиях в Москве и рядом но в большинстве своем тут такое ставят! Так что как соревновательный местный практик gordy82 в целом прав.

[gordy82]

Лично я буду смотреть, как ты это делаешь, и пылить позади. Это тоже очень увлекательно. Я уже когда-то вламывал. Хватит. ТЕПЕРЬ ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ!!! Я в тебя верю...

я уже вламливал и нераз.ждем ответный ход.

[Крокодил_Гена]

я уже вламливал и нераз.ждем ответный ход.

Уточню от кого - от спорщиков (Mzv, ZTL, Xottab ...)

[gordy82]

точнее: в змейке может быть и так и так - это кто как умеет. НО! утверждать, что времени на завал (в твоей терминологии) нет - не стоит.

точнее: как лучше с Заклоном или Ангуляцией пройти ворота. ворота пройти с заклоном - это принципиально неверное высказывание.

а я дуиаю стоит!!!!!!!!!!!!!!!и прошу Вас не выдергивать фразы из предложений а смотреть их целиком,а чтоб было понятнее поворот можно начать от колена так и с Завалом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!