Сообщений в теме: 3588

[fdy4]

to Gonsales... я на 71 странице описывал свои ошибки... там типа тоже табуретка - когда вместо заклона лыжник как бы свешивает задницу внутрь поворота (садится на табуретку сбоку от себя), при этом появляется ангуляция бедер, разворот плеч и все прочие огрехи...

[samovar]

это что?....

-Статичный карвинг- стояние на канту за счет скручивания в тазобедренном суставе-свешивание бедер внутрь поворота. Годится только для пологих склонов.

Тут дело в фазах поворота. Если весь поворот выполняется таким образом, то здесь нет ни заклона, ни правильного смещения смещения внутрь дуги. Тоесть это не спортивный поворот, а декоративный карвинг. Здесь не работают носки лыж и дуга не режтся до линии ската. А режется дуга только в 3 фазе и только поперек склона.

[Gonsales]

а тут?

Прикрепленные изображения

• 

[samovar]

Сидим сзади. Ведем дугу поперек склона. Уже надо бы руками себя вперед потянуть, с задников уходить, а ангуляция в этой фазе уже необходима, здесь нужно иметь положение корпуса, как у девушки на атомике с предидущей страницы.

вообще по одной фотке непонятно.Но если линия ската в дуге уже пройдена, то то что я на писал выше, имеет место быть.

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2009 - 13:36

[Gonsales]

вот ведь))))))) чем больше катаюсь, тем бОльшим чайником себя ощущаю))))))))))

все, срочно инструктора))))))

только вот до этого какой-то не оч удачный был опыт общения, увы..... какие-то разные мнения....

буду Мари искать на склоне)))))))) что-то она из темы пропала куда-то

[samovar]

Хорошее любительское катание. Просто если со спортивной точки зрения , то есть еще над чем поработать

[Gonsales]

Хорошее любительское катание. Просто если со спортивной точки зрения , то есть еще над чем поработать

спортивное никогда не пробовал)))))) если не считать попытки прохождения ворот на трассах в Болгарии и Австрии))))))) там, где евро платишь и едешь)))))))

любительское, но очень хотелось бы подтянуть.... особенно стойку поправить.... вот Роман посоветовал, как насклоне окажусь - поработаю.... вот вроде, когда в верхнгей стойке катаюсь с корпусом не такие большие проблемы, и на пятках не так выраженно сижу...... но стоит пониже сесть..... - все, на пятки сажает как ни тянись вперед....


а вообще запутался совсем))))))) то корпус в долину, то по лыжам.....

[Zef]

-Статичный карвинг- стояние на канту за счет скручивания в тазобедренном суставе-свешивание бедер внутрь поворота. Годится только для пологих склонов.

Тут дело в фазах поворота. Если весь поворот выполняется таким образом, то здесь нет ни заклона, ни правильного смещения смещения внутрь дуги. Тоесть это не спортивный поворот, а декоративный карвинг. Здесь не работают носки лыж и дуга не режтся до линии ската. А режется дуга только в 3 фазе и только поперек склона.

Вот тут-то вы глубоко заблуждаетесь! Слом в бедре - не гарантия спортивного поворота, но "декоративный карвинг", это когда никакого слома ни в бедре, ни, не дай Бог в колене, нет вообще.

[samovar]

1)- но стоит пониже сесть..... - все, на пятки сажает как ни тянись вперед....


2)-а вообще запутался совсем))))))) то корпус в долину, то по лыжам.....

Касательно 1- все дело в табуретке- скрученные бедра не дают правильно и своевременно перецентровываться.
А с корпусом непонятки тоже от "Закручиваний".
При перекантовке должна быть разнонаправленность-корпус в долину, лыжи пересекают корпус под углом. На линии ската -по лыжам.

[samovar]

Вот тут-то вы глубоко заблуждаетесь! Слом в бедре - не гарантия спортивного поворота, но "декоративный карвинг", это когда никакого слома ни в бедре, ни, не дай Бог в колене, нет вообще.

В 3 фазе слом есть всегда.

[Zef]

Выбирать приемы, соответствующие условиям - это основа горных лыж. Если человек выбирает на склоне не ту технику, которая нужна в данных условиях, а ту, которая "правильная" или "современная" - это не лыжник. А если и выбирать не из чего - так и говорить не о чем

Зацепил!

Не тока и не стока условиям, скока ЗАДАЧЕ! Есть задача проехать быстрее - тока современный резанный поворот, везде, где он вообще возможен. Опасно, тесно, боишься - переходишь на годиль, а то и на плуг.

А снег - нормальный. Если крутизна не 45, то я на этом снегу идеальные дуги нарежу.

[Zef]

Не заклон

Заклон, уважаемые, есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА, ГДЕ ЕДУТ НА КАНТАХ. Ибо иначе на канты не встанешь. Другое дело, что заклон может сопровождаться ангуляцией в бедре (иногда бывает необходимо) и в колене (недопустимо!), а поворот инициироваться вращением. Но, когда идем на кантах - заклон всегда присутствует, иначе - просто шмякнемся наружу.

[Zef]

В 3 фазе слом есть всегда.

Ты специально сам себе пртиворечишь? Тока, что ты утверждал, что, где есть слом - там нет заклона.

Давай договоримся так: заклон - это опережающее смещение центра тяжести внутрь поворота для закантовки ипрогиба лыж. При этом наличие/отсутствие слома в бедре значения не имеет, главное - центр тяжести пошел внутрь. Альтернатива ему - только инициирование поворота вращением. От "неспортивного" сброса пяток до "высшего пилотажа" - дрейфа.

[samovar]

В третьей фазе поворота плечи выравниваются с горизонтом-слом есть.





Заклон к первой фазе относится. Линия плечь в гиганте параллельна линии таза:



Зеф, не путай бедренную ангуляцию и заклон.

Другое дело, что на маленькой скорости и на пологом склоне без бедренной ангуляции бывает необойтись, но зто не повод все подряд называть заклоном.

При этом наличие/отсутствие слома в бедре значения не имеет, главное - центр тяжести пошел внутрь

- чем тогда заклон отличается от завала внутрь? табуретка тогда тоже заклон?!
Главное-выравненность линии таза и линии плечь- вот это присутствует только в начале поворота.

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2009 - 16:14

[ZTL]

Мне кажется, что про смещении корпуса вправо-влево уместно будет говорить о заклоне или других способах вывода тела внутрь поворота (та же "табуретка" например..),

Из предыдущих сообщений: 1. Заклон - как раз совершается в сторону центра поворота.. .т.е. центр масс идет ближе к центру по более короткой траектории.

Кажется, я догадалась, в чем проблема. Вы путаете центр масс и тело (корпус). Дело в том, что ЦМ - это, извиняюсь, попа. Табуретка именно это и демонстрирует - смещение попы к центру поворота. А заклон - это смещение всего тела вперед и внутрь.

а отклонения тела ВПЕРЕД-НАЗАД правильнее было бы называть перецентровкой...

Перецентровка - это вообще отдельное от заклона движение, выполняется до укола палкой, а после укола палкой начинается заклон.

Следовательно, заклон в разной степени присутствует во всех стадиях поворота, кроме перекантовки... равно как и перецентровка также присутствует во всех фазах поворота... т.е. смещение из передней стойки в заднюю в процессе ведения, и далее быстрая перецентровка снова вперед, одновременно с разгрузкой и перекантовкой.

Из неверного посыла сформировался некорректный вывод

Сообщение отредактировал ZTL: 19 January 2009 - 16:10

[ZTL]

Ты специально сам себе пртиворечишь? Тока, что ты утверждал, что, где есть слом - там нет заклона.

Хде, хде противоречие? В третьей фазе есть слом (правда это отдельная тема для разговора) и нет заклона, потому как заклон есть только до ворот, а у ворот - уже 3 фаза поворота, следовательно... никаких заклонов .

Давай договоримся так: заклон - это опережающее смещение центра тяжести внутрь поворота для закантовки ипрогиба лыж.

Не центра тяжести, а всего тела.

Сообщение отредактировал ZTL: 19 January 2009 - 16:27

[samovar]

Хде, хде противоречие? В третьей фазе есть слом (правда это отдельная тема для разговора) и нет заклона, потому как заклон есть только до ворот, а у ворот - уже 3 фаза поворота, следовательно... никаких заклонов .

ВОт именна!

заклон - это опережающее смещение всего тела внутрь поворота для закантовки ипрогиба лыж. + при условии выравненности линии плечь и линии таза!

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2009 - 16:57

[fdy4]

ZTL... без разницы попу смещать внутрь или корпус - центр масс тоже будет смещаться.
Просто если свесить только попу, то ЦМ сместиться, но не настолько сильно, как если к ней добавить еще и плечи, сам корпус, голову и т.д. Причем спортсмены умудряются смещать плечи так далеко внутрь поворота, куда попой ну никак не дотянуться

Я знаю когда выполняется перецентровка
Я мысль свою еще раз выражу... перецентровка, короткое движение.. но ей все равно присутствует более длительный процесс перемещения того же ЦМ назад относительно лыж... Иначе как вы его потом вперед перецентруете?

Т.е. тело двигается сразу в нескольких плоскостях и присутствует ряд движений... нельзя говорить, снача заклон, потом ангуляция потом перецентровка, потом укол и т.д.

Если заклон - это смещение вперед и внутрь, то во второй фазе уже не заклон? А что это тогда? Просто наклон...? Боковой наклон, например?

[samovar]

Если заклон - это смещение вперед и внутрь, то во второй фазе уже не заклон? А что это тогда? Просто наклон...? Боковой наклон, например?

Так втом-то и дело, что условие выравненности линии таза и плечь работает только в первой части дуги. А начиная со 2 части дуги идет "контр-балансирование" по Гуршману- спортсмен начинает "вставать" из поворота и линия плечь выравнивается к линии горизонта.
Это не ангуляция (действие направленное на закантовку лыжи), а действительно контрбалансирование, За счет даже не слома, а изгиба нижней части позвоночника.

Вот если посмотреть раскадровку Гуршмана- первый кадр- заклон, потом он начинает верхнюю часть туловища "ставить вертикально", а затем уже под "вертикальную" верхнюю часть туловища подтянет ноги.
окажется в задней стойке на задниках лыжи, и будет перецентровываться- бедра подаст вперед

Сообщение отредактировал samovar: 19 January 2009 - 17:30

[Lass-racer]

Сообщение отредактировал Lass-racer: 19 January 2009 - 19:02