Сообщений в теме: 1647

[Mzy]

препятствует развороту корпуса (плеч) = способствует развороту лыж, потому что косые скручивают таз и плечи навстречу друг другу

и воздействуя на плечо ты естественно воздействуешь на таз и далее на лыжи

это же очевидно)

 

Изначально ты говорил не про "препятствие" развороту плеч, а о том, что этот мах создает дополнительный разворот плеч внутрь.  

Сообщение отредактировал Mzy: 09 September 2019 - 10:12

[rzuev]

да
все так
и тут нет противоречий)

когда ты воздействуя на что-то уменьшаешь встречное воздействие на тебя (но не преодолеваешь его полностью), твое действие перестает учитываться?)

[Гойко Митич]

итак
ты отрицаешь что мах рукой в стоянии безопорного транзита способствует развороту лыж внутрь поворота и препятствует развороту корпуса наружу?

Не, не отрицаю.   Отрицаю возможность ощутимого влияния, именно, маха.  Им можно пренебречь

[rzuev]

поэтому я как-то выше и написал вождю "рассмотри в системе координат, привязанной к руке"

относительно руки плечи прекрасно разворачиваются

другое дело что взаимодействие между тазом и плечами так велико, что разворачивает плечи вместе с действующей на них рукой

и действие руки не преодолевает этот крутящий момент, но частично компенсирует

[bav53]

прекрасно помню твою фантастическую историю про вытягивание себя махом руки из снега если вложиться в него всем телом

вложиться в мах руки всем телом... это прекрасно, наверное стратосферы можно достичь если всем телом, не просто так ты Циолковского вспомнил судя по всему, барон ограничивался рукой)) но ты его явно превзошёл

Поскольку ты плохо понимаешь смысл прочитанного, сделаю тебе коротенькую выжимку из сказанного мной.

1. Немедленным реактивным эффектом можно пренебречь. Если он не погашен опорой, толку от него все равно 0, а если не 0, то будет сумарный 0 по завершении.

2. Худо бедно можно использовать эффект от завершния маха, если во время маха был опора и в мах было вложено усилие тела

3 гораздо чаще интерес представляет не эффект от самого маха из пункта 2, а усилия, развиваемые телом для испонения маха.

 

Надеюсь, эта выжимка поможет преодолеть путаницу, сложившуюся у тебя в голове, как я понимаю, совершенно непреднамеренно.

[rzuev]

Не, не отрицаю.   Отрицаю возможность ощутимого влияния, именно, маха.  Им можно пренебречь

нда

а ты отрицаешь разницу в моменте инерции (не уверен за корректность, но мне кажется понятно) корпуса когда рука вдоль тела и когда рука вытянута?

а ничего что мах добавляет сравнимую разницу?)

[rzuev]

Поскольку ты плохо понимаешь смысл прочитанного, сделаю тебе коротенькую выжимку из сказанного мной.
1. Немедленным реактивным эффектом можно пренебречь. Если он не погашен опорой, толку от него все равно 0, а если не 0, то будет сумарный 0 по завершении.
2. Худо бедно можно использовать эффект от завершния маха, если во время маха был опора и в мах было вложено усилие тела
3 гораздо чаще интерес представляет не эффект от самого маха из пункта 2, а усилия, развиваемые телом для испонения маха.
 
Надеюсь, эта выжимка поможет преодолеть путаницу, сложившуюся у тебя в голове, как я понимаю, совершенно непреднамеренно.

уходя уходи

отрицать сложение, но пользоваться вычитанием - это очень странный подход)

твое утверждение про "гораздо чаще" - высосано из пальца

п 3. это вообще бредятина) ты отрицаешь мах, но признаешь усилия по его осуществлению, что есть одно и то же))

пока!

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 10:22

[bav53]

да, давление уходит в опору, в этом и смысл - увеличить давление в опору)

и есть конкретная цифра

время увеличения давления такое же как время уменьшения веса после увеличения, при этом вторым ты тебя якобы выдергиваешь из снега, а вторым пренебрегаешь

и это только предплечье, а можно махнуть вытянутой рукой

Люди, которые тесно связаны с тренировками, не первый раз говорят тебе, что опускание внешней руки используется для увеличения давления во внешнюю,. Но ты настолько вошел в образ Мюнхаузена-Циалковского, что смысла сказанного не воспринимаешь

[Гойко Митич]

нда

а ты отрицаешь разницу в моменте инерции (не уверен за корректность, но мне кажется понятно) корпуса когда рука вдоль тела и когда рука вытянута?

а ничего что мах добавляет сравнимую разницу?)

Момент инерции  добавляется, просто, за счет  вытягивания руки, что способствует уменьшению угла поворота верхней части. А мах, как самостоятельное, действие слишком кратковременно, чтобы на что-то повлиять  И потом. руку же надо  остановить. Это приведет к обратному движению корпуса

[bav53]

уходя уходи

отрицать сложение, но пользоваться вычитанием - это очень странный подход)

твое утверждение про "гораздо чаще" - высосано из пальца

п 3. это вообще бредятина) ты отрицаешь мах, но признаешь усилия по его осуществлению, что есть одно и то же))

пока!

Ну вот видишь, еще немного, и ты поймешь, что, как правило, мах рукой ничто, а усилие по его осуществлению именно то, что нужно

[rzuev]

Люди, которые тесно связаны с тренировками, не первый раз говорят тебе, что опускание внешней руки используется для увеличения давления во внешнюю,. Но ты настолько вошел в образ Мюнхаузена-Циалковского, что смысла сказанного не воспринимаешь

если они имеют в виду "торможение в нижней точке", то да, это увеличивает давление

торможение в нижней точке полностью эквивалентно разгону вверх - маху, потому что торможение чего-то падающего вниз - это ускорение вверх)

ты этого не понимаешь?

и люди именно момент разгон вверх называют "опустить руку", т.е. уронить и резко остановить = поддернуть = махнуть вверх

[rzuev]

Ну вот видишь, еще немного, и ты поймешь, что, как правило, мах рукой ничто, а усилие по его осуществлению именно то, что нужно

это ты себе сейчас рассказываешь?) мах - это мышечные усилия, которые обеспечивают движение массы костей и мягких тканей руки и еще палки и перчатки

это не разделимо)

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 10:39

[rzuev]

Момент инерции  добавляется, просто, за счет  вытягивания руки, что способствует уменьшению угла поворота верхней части. А мах, как самостоятельное, действие слишком кратковременно, чтобы на что-то повлиять  И потом. руку же надо  остановить. Это приведет к обратному движению корпуса

а рука вытягивается обратно когда уже есть упор в поверхность, когда мы уже обеспечили достаточный угол перенаправления лыж

мах добавляет не меньше чем сама рука, как две или даже три пассивные руки) (попробуй возразить)

и время и сила воздействия достаточны что бы задать вращение лыж на нужный угол

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 10:40

[bav53]

если они имеют в виду "торможение в нижней точке", то да, это увеличивает давление

торможение в нижней точке полностью эквивалентно разгону вверх - маху, потому что торможение чего-то падающего вниз - это ускорение вверх)

ты этого не понимаешь?

и люди именно момент разгон вверх называют "опустить руку", т.е. уронить и резко остановить = поддернуть = махнуть вверх

Защищая Циалковского, ты пропускаешь простой факт - опускание руки вниз просто помогает напрячь мышцы корпуса с целью увеличить ангуляцию, что и приводитк увеличению давления во внешнюю. Расслабся, Циалковский в твоей защите не нужается.

[rzuev]

а рука вытягивается обратно когда уже есть упор в поверхность, когда мы уже обеспечили достаточный угол перенаправления лыж

туплю!
руку можно вытянуть сменив ось вращения с вертикальной на горизонтальную,ы т.е. через низ

и махнуть еще раз, и еще и это будет бесплатно))

[rzuev]

Защищая Циалковского, ты пропускаешь простой факт - опускание руки вниз просто помогает напрячь мышцы корпуса с целью увеличить ангуляцию, что и приводитк увеличению давления во внешнюю. Расслабся, Циалковский в твоей защите не нужается.

а можно пример (видео) как опускают руку с целью напрячь мышцы для увеличения ангуляции?)

P.S. эта фамилия пишется через о если что, а предыдущая через г ))

Сообщение отредактировал rzuev: 09 September 2019 - 10:57

[Гойко Митич]

мах добавляет не меньше чем сама рука, как две или даже три пассивные руки) (попробуй возразить)

При  махе повороты  частей тела друг относительно друга происходит вокруг оси проходящей через Ц.М. Вот и посмотри что там дает мах. А главное умножь длительность маха на  вращающий момент и посчитай на сколько градусов повернется тело

Просто можно стать на вращающийся круг ,сделать мах и посмотреть что будет. Ничего существенного не будет

[demon75]

а можно пример (видео) как опускают руку с целью напрячь мышцы для увеличения ангуляции?)

P.S. эта фамилия пишется через о если что, а предыдущая через г ))

просто набрал в тубе тренировки

все видно

[rzuev]

Понятно. Это непонимание причинно-следственных связей. Неверная интерпретация иными словами.

[rzuev]

При махе повороты частей тела друг относительно друга происходит вокруг оси проходящей через Ц.М. Вот и посмотри что там дает мах. А главное умножь длительность маха на вращающий момент и посчитай на сколько градусов повернется тело
Просто можно стать на вращающийся круг ,сделать мах и посмотреть что будет. Ничего существенного не будет

будет) там выше видео с кругами здоровья, там прекрасно видно что даёт мах руками)