X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3020

#1461 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2020 - 16:21

>>> Нагруженное состояние -это когда давление не меняется

А как оно может не меняться? Только если прямо ехать или в стационарной дуге. Ну ладно. Пусть так.

 

>> загрузка 

 

Когда давление уменьшается от максимального до минимального (в пределе до 0, когда наступает разгруженное состояние). Ускорение изменяется от максимального вверх до g (понятное дело, вниз).

 

>> разгрузка

 

Процесс обратный загрузке.

 

Лыжи загружены всегда, кроме разгруженного состояния невесомости.

Как-то мотает тебя. То ты согласился, что   загруженное состояние -это стационарная дуга, то загружены всегда


  • 0

#1462 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 16:23

Вот лыжник оказывает давление на Землю. Есть F. Где "а"?

 

a тоже есть. Не гневи Ньютона. Все силы рассматривай.


  • 0

#1463 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 16:31

Как-то мотает тебя. То ты согласился, что   загруженное состояние -это стационарная дуга, то загружены всегда

Про загруженное состояние я такого не говорил.

 

Нагруженное состояние -это когда давление не меняется

 

Лыжи, это не состояние, очевидно, а предмет.

 

Если фраза "Лыжи загружены" вызывает ассоциацию с "Нагруженное состояние", при том что таковой не является, то плохонькое это определение. Путаницу вызывает.


  • 0

#1464 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 13 January 2020 - 16:31

Вот лыжник оказывает давление на Землю. Есть F. Где "а"?

Пока лыжник стоит до старта на плоскости, F=mg - N=0   и  а=0 ...

А вот он поехал по наклонной плоскости, да еще по криволинейной траектории... Количество всяких сил увеличилось. Равнодействующая тащит лыжника между флагами, при условии, что он удачно тушкой и конечностями шевелит. Вот и вся ньютоновщина. Закон всемирного тяготения не впутывай cool.png  


Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 09:23

  • 0

#1465 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2020 - 16:31

a тоже есть. Не гневи Ньютона. Все силы рассматривай.

Какие еще  все силы рассматривать. Есть одна сила  со стороны человека -давление на Землю. Где "а"?


  • 0

#1466 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2020 - 16:35

Пока лыжник стоит до старта на плоскости, F=mg - N=0   и  а=0 ...

А вот он поехал по наклоннойплоскости, да еще по криволинейной траектории... Количество всяких сил увеличилось. Равнодействующая тащит лыжника между флагами, при условии, что он удачно тушкой и конечностями шевелит. Вот и вся ньютовщина. Закон всемирного тяготения не впутывай cool.png  

Сила "N"  есть. Где ускорение от этой силы\?


  • 0

#1467 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 January 2020 - 16:43

Митич, во-первых, чтобы возник эффект шеста, нужно произвести разгрузку. "Вверх" она, или "вниз", назови как хочешь.

давай, расскажи нам еще как разгружается шест перед началом его наклона в другую сторону

именно направление СРО мимо ЦМ создаёт крутящий момент, переворачивающий конструкцию через точку опоры, после чего случается падение и разгрузка
  • 0

#1468 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 January 2020 - 16:45

Как я себе вижу, чтобы шест сработал нужно закантоваться сильнее. Какая то странная перекантовка наоборот получается.

это создать плечо силы, обеспечивающей вращение вокруг точки опоры, так и работает шест
  • 0

#1469 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 16:58

Какие еще  все силы рассматривать. Есть одна сила  со стороны человека -давление на Землю. Где "а"?

 

А притяжение человека и Земли отменили что ли? Если только одна сила, то про Землю с её гравитацией не говори тогда.


  • 0

#1470 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2020 - 18:19

А притяжение человека и Земли отменили что ли? Если только одна сила, то про Землю с её гравитацией не говори тогда.

Я спрашиваю про ускорение Земли. Где оно?


  • 0

#1471 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 19:07

Я спрашиваю про ускорение Земли. Где оно?

В Земле. Где же ещё? Маленькое

 

 aЗ=Fч/MЗ


  • 0

#1472 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2020 - 21:36

В Земле. Где же ещё? Маленькое

 

 aЗ=Fч/MЗ

Вот видишь, Ты пренебрегаешь  маленьким ускорением Земли. А я пренебрегаю тем, что взаимодействие распространяется не мгновенно и считаю что реакции лежат в рамках Ньютоновской физики

 

У Эйнштейна есть принцип причинности, потому как в ОТО взаимодействия распространяются с ограниченной скоростью. А у Ньютона взаимодействия распространяются мгновенно. Стимулы и реакции лежат за рамками Ньютоновской физики.


  • 0

#1473 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 January 2020 - 21:47

Господа, просьба не отвлекаться от темы icon_smile.gif
Эффект шеста проявляется при быстром подьеме ЦМ над склоном.
Как на трамплине.
В результате БЫСТРОГО поворота опорной линии из апекса в нормальное к склону положение при перекантовке.
Но он не имеет отношения к вертикальным движениям лыжника. если длина опорной линии не меняется.
Хотя происходит эффект, похожий на разгрузку вверх.
Специалисты могут оценить  получаемое ускорение по графикам из диссертации Рейда.
И этот эффект не имеет НИКАКОГО отношения к ВИРТУАЛЬНОМУ БУГРУ.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 January 2020 - 21:51

  • 0

#1474 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 22:10

Вот видишь, Ты пренебрегаешь  маленьким ускорением Земли. А я пренебрегаю тем, что взаимодействие распространяется не мгновенно и считаю что реакции лежат в рамках Ньютоновской физики

Ни чем я не пренебрегаю. a замли вполне конкретная величина, хоть и маленькая по нашим бытовым представлениям, как и скорость распространнния взаимодействия в ОТО.

 

Как раз Ньютон игнорирует причинность. А вы трёте за то, что ускорение причина силы. А Ньютон ничего такого не утверждает.


  • 0

#1475 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 January 2020 - 22:14


  • 0

#1476 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 22:20

И этот эффект не имеет НИКАКОГО отношения к ВИРТУАЛЬНОМУ БУГРУ.

Однако, в прошлом сезоне в Канте специально волнистый трек построили, чтобы народ обработку бугра-шеста мог отрабатывать.


  • 0

#1477 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 January 2020 - 22:31

Однако, в прошлом сезоне в Канте специально волнистый трек построили, чтобы народ обработку бугра-шеста мог отрабатывать.

Шест возникает при перекантовке. как результат быстрого подьема ЦМ над склоном при повороте опорной линии из апекса до перекантовки.
Виртуальный бугор при перекантовке, но как результат смены направления центробежной силы на противоположное.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 14 January 2020 - 08:16

  • 0

#1478 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 13 January 2020 - 23:25

Шест возникает при перекантовке. как результат быстрого подьема ЦМ над склоном при поавороте опорной линии из апекса до перекантовки.
Виртуальный бугор при перекантовке, но как результат смены направления центробежной силы на противоположное.

Что то оно мне напоминает...

Так шест, это контроль давления выпрямлением ног.

Бугор, контроль давления сгибанием ног.


  • 0

#1479 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 00:05

. А вы трёте за то, что ускорение причина силы. 

 

У тебя все впорядке с адекватностью восприятия текстов? Это где я такое "тер"?


  • 0

#1480 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 00:12

Шест возникает при перекантовке. как результат быстрого подьема ЦМ над склоном при поавороте опорной линии из апекса до перекантовки.
Виртуальный бугор при перекантовке, но как результат смены направления центробежной силы на противоположное.

Тебе уже не раз  писАли. Эффект шеста используется в инерциальной системе, а центробежная сила - в неинерциальной для объяснения  одного и того же эффекта.. В инерциальной системе нет центробежной силы, а в неинерциальной - нет шеста.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных